Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:51 

Запись №115

Black_Grey_White
Gangnam Style!
Пишет Гость:
28.11.2012 в 18:41


Реквестирую тред для кружка канонодрочеров!



Почему ЧС рассыпается на шестиугольники? Кто такие высшие генералы и зачем их чучелки сидят в Ордене? Какие еще заклятия могут кастовать дигреймаги? Давайте обсудим :write:

URL комментария

@темы: Канон, Обсуждение, Сложная мозговая деятельность, Фандом, Фанон, Фанфикшн, Хочу рассказать...

URL
Комментарии
2012-11-28 в 19:41 

о! у меня тоже вопрос.
знак на груди канды начинается с "ом", черепа, когда превращали Таппа в себе подобного, начинали с "ом", и Кросс тоже явно использует эту технику.
что это за техника, и почему она так всеприменяема?

URL
2012-11-28 в 20:57 

знак на груди канды начинается с "ом"
...и заканчивается. Хошино вроде где-то отвечала, что это связанное с синтоизмом, глубокий смысл искать не надо, ей просто понравился иероглиф.
Короче синтоизм. Или буддизм. Не помню уже.

URL
2012-11-28 в 21:04 

Про синтоизм слышал, к нему еще лотосовый браслет подходит и вообще лотосы, но я в религиях не спец. А пор шестиугольнички мне самому интересно, если кто видел обоснуи шестиугольничков заделитесь плиз :eyebrow:

URL
2012-11-28 в 21:06 

Aprira [DELETED user]
Короче синтоизм. Или буддизм. Не помню уже.

Подробнее (ответ самой Хошино)

2012-11-28 в 21:54 

Мэй_Чен
Absit omen
Кто такие высшие генералы и зачем их чучелки сидят в Ордене?
Боюсь, мангака сама забыла о высших генералах, а после вот такое объяснение дала, чтобы не цеплялись.

Почему ЧС рассыпается на шестиугольники?
Потому же, полагаю, почему везде в манге используется знак ОМ. Красиво визуально.

У меня вопрос, который вспыл как-то, и на который я до сих пор не могу найти ответа. да что я, канонисты и то не могут. Вернее, версии у них есть, но хочется послушать ещё.
Как Линк из Иордании попал в Североамериканское отделение в арке Альмы? Без Ковчега на своих двоих и с Тэвак под мышкой?

2012-11-28 в 22:05 

Siegfrieda
the essence of love and failure
Мэй_Чен, у меня есть один вариант, но он надуманный и несверенный с мангой, мне пока лень, да и не горит
в начале арки, когда Аллен прыгает откуда-то сверху, отражая атаки акума и защищая девочку с дедушкой и собакой, он думает что-то вроде "Странно, я не помню, как тут оказался". я думаю, что причина, по которой экзорцистов раскидало по разным странам (перед этим нигде не упоминается о предстоящей суперважной миссии, всё такое внезапное) - это Граф, которому зачем-то нужно было их раскидать. Как ему это удалось с технической точки зрения - ну, мы не так уж много знаем о возможностях Ноев, которые редко фигурируют в манге, да и тот же Шерил вполне может воздействовать на человека (и на группу людей) без прямого физического и по-моему даже зрительного контакта.
то есть, Линк и Тэвак изначально оказались где-то под Североамериканским подразделением, я не помню, чтобы в начале, где указывалось местонахождение экзорцистов и третьих, они упоминались.
а Аллена перенесло вместе с Тикки через какой-то портал. та же Роад перенесла, например, у Ноев вообще как-то просто всё с перемещениями в пространстве.
как-то так)

2012-11-28 в 22:08 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Кто такие высшие генералы и зачем их чучелки сидят в Ордене?
А я думаю, это голограммы! Существовавших когда-то давно генералов. Как мозги в банках в LEXX. Маринованая мудрость веков.

2012-11-28 в 22:09 

Мэй_Чен
Absit omen
Siegfrieda,
а Аллена перенесло вместе с Тикки через какой-то портал
Это я помню, да, а вот про остальных... В принципе, версия не лишена смысла.
Надо мангу перечитать хорошенько. Спасибо, версия интересная и объясняет если не всё, то многое.

2012-11-28 в 22:20 

А я думаю, это голограммы! Существовавших когда-то давно генералов. Как мозги в банках в LEXX. Маринованая мудрость веков.
А зачем? Они хранят информацию? Или как-то помогают Хевласке рулить кубом? Или служат банками для поврежденной ЧС, которую временно нельзя положить в куб? Никакой властью они похоже не обладают.

URL
2012-11-28 в 22:22 

Siegfrieda
the essence of love and failure
Кто такие высшие генералы и зачем их чучелки сидят в Ордене?
это призывная комиссия. годен - не годен

2012-11-28 в 22:24 

Siegfrieda, ноуп, если прошел Привратника, то никакое плоскостопие не поможет - годен )))

URL
2012-11-28 в 22:26 

Siegfrieda
the essence of love and failure
Гость, ну, если Комуи и Хевласку тоже пройдёшь - то да))

2012-11-28 в 22:29 

Мэй_Чен
Absit omen
Кстати, тоже генералы же. Видимо, ни на что уже не годны, кроме как принимать экзамен. ЧС лишены - Хевласка забрала по выходу на пенсию.
остаётся лишь новичков пугать грозным видом.

2012-11-29 в 01:22 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Siegfrieda, то есть, Линк и Тэвак изначально оказались где-то под Североамериканским подразделением Линк был в Иордании железно. Его показывали стоящим над Петрой.
перед этим нигде не упоминается о предстоящей суперважной миссии, всё такое внезапное В 186 главе толпа экзорцистов завалилась в азиатское подразделение, чтобы найти Канду, потому что у них была "важная миссия в Стамбуле". Дальше в 187 главе Аллен говорит, что не помнит как попал в место, где он кого-то спас. А в Иордане вполне себе лагерь Ордена стоит. Так что экзорцистов просто распихали по разным точкам на карте. Линк нашел Тэвак рядом с тем самым разрушенным лагерем в Иордане.

2012-11-29 в 11:00 

Линк нашел Тэвак рядом с тем самым разрушенным лагерем в Иордане.
что не отменяет возможности их телепортации из Иордана к месту событий. Собственно, Тики и Аллен точно также очутились в зале с заспиртованным Алмой - сражались себе, сражались, а потом раз! и свалились сверху прямёхонько на графа.

URL
2012-11-29 в 11:03 

Мэй_Чен
Absit omen
что не отменяет возможности их телепортации из Иордана к месту событий.
Я понимаю, что раз это не показали, то быть это могло. Но тяжеловато читать канон, в котором постоянно ломаешь голову и всё додумываешь за автором.

2012-11-29 в 11:14 

Siegfrieda
the essence of love and failure
Амариллис Л, с Петрой может оказаться так же, как и с "ом", и с тем зданием, где отдыхал Джу Мей Чан - просто красивый город.
и я чо-то подумал насчёт того, что Аллен не помнит, как оказался в том месте - это могла быть хоть лёгкая контузия от взрыва, например, хоть появление 14-го - как реакция на пробуждение Мудростя.
и то, что они установили лагерь, действительно говорит о том, что миссия была подготовлена (откуда экзорцисты знали, где появятся акума? или это была спланированная форсированная атака именно Чёрного Ордена, а не Графа? или они случайно решили атаковать в одно время и в одних и тех же точках?).
но перемещение всё ещё сюда вписывается.
я всё надеюсь, что эти дыры будут потом как-то заделаны))

Мэй_Чен, Но тяжеловато читать канон, в котором постоянно ломаешь голову и всё додумываешь за автором.
мне кажется, канон, в котором нечего додумывать, был бы скучен)

2012-11-29 в 11:17 

Мэй_Чен
Absit omen
Siegfrieda, мне кажется, канон, в котором нечего додумывать, был бы скучен)
Согласна, простор для фантазии должен быть, но иногда это не простор, а чистое поле какое-то. Хотя обсуждать такой канон никогда не скучно, это да)

я всё надеюсь, что эти дыры будут потом как-то заделаны))
Вот да, хотелось бы. А то мне уже и версия о серебряных башмачках у Линка кажется вполне правдоподобной.

2012-11-29 в 11:51 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Siegfrieda, с Петрой может оказаться так же, как и с "ом", Петра + лагерь в Иордании (упомянуто в каноне) + приказ Аллену возвращаться в лагерь + поиски Линком Аллена дают основания предполагать, что в этот раз Хощшино знала, что рисовала все происходило в одном месте, а конкретно в Иордании.
хоть появление 14-го - как реакция на пробуждение Мудростя.Вполне возможно. Он как раз это делал параллельно.
но перемещение всё ещё сюда вписывается. М? Я не очень понимаю как. Тем более, что ни Линк, ни Тэвак не выказали удивления своим перемещением. Дошли и дошли.

2012-11-29 в 12:18 

Siegfrieda
the essence of love and failure
Амариллис Л, ну, использование "ом" где и как ни попадя ни о чём не говорит, с Иорданией может быть тоже самое.
а если миссия была подготовлена, Аллен мог установить Врата Ковчега, ведущие, например, от Иордана к Северо-американскому подразделению, где тоже лагерь, и тоже разрушен. и ему велено возвращаться именно туда, к Линку

2012-11-29 в 13:03 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Siegfrieda, ну, использование "ом" где и как ни попадя ни о чём не говорит, с Иорданией может быть тоже самое. Я понимаю, когда в придуманной системе магии используют какой-нибудь символ. Тем более, что в систему мира и магии этот ом можно вписать, если напрячься, но я не понимаю, как можно использовать реальные географические объекты без учета их реального расположения. То есть вы хотите сказать, что Хошино совершенно все равно, что Иордания находится на Ближнем Востоке? Ей понравилось название и она ее поместила, куда левая пятка захотела?
где тоже лагерь, и тоже разрушен. и ему велено возвращаться именно туда, к Линку Во-первых, если нигде не сказано о существовании второго разрушенного параллельно с иорданским лагеря, то есть основания предполагать, что его просто нет. Принцип арагорновых штанов в этом случае не работает. Во-вторых, я еще раз повторяю, что Линк был показан стоящим над Петрой, что доказывает его нахождение в Иордане. Вопрос, где в мире Хошино находится Иордан остается открытым.

2012-11-29 в 14:15 

Siegfrieda
the essence of love and failure
Амариллис Л, любые теории звучат лучше, чем то, что Линк и Тэвак до Североамереканского подразделения пешком дошли.
То есть вы хотите сказать, что Хошино совершенно все равно, что Иордания находится на Ближнем Востоке?
я еще раз повторяю, что Линк был показан стоящим над Петрой, что доказывает его нахождение в Иордане
там было написано, что это Петра7 я просто не помню
я хочу сказать, что храм в скале не обязательно означает Петру, а храм ацтеков, например.

2012-11-29 в 14:24 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Siegfrieda, любые теории звучат лучше, чем то, что Линк и Тэвак до Североамереканского подразделения пешком дошли. В этом случае я вообще не могу выдвинуть ни одной теории, потому что ни одна не кажется мне хоть в малейшей степени убедительной. Основная версия - Хошино забыла или не подумала. Внутри мира Дигры объяснения этому чудесному переносу нет. Вот вообще не за что зацепиться.

там было написано, что это Петра7 я просто не помнюя хочу сказать, что храм в скале не обязательно означает Петру, а храм ацтеков, например. Я знаю, как выглядит Петра :shuffle: А ацтеки были южнее :shuffle: И храмы у них были на пирамидах :shuffle: И архитектура не индейская :shuffle:

Честно, я сама была бы рада, если бы это противоречие разрешилось хоть как-нибудь. Но я просмотрела все нужные главы попиксельно и ничего не нашла.

2012-11-29 в 14:50 

Siegfrieda
the essence of love and failure
Амариллис Л, Я знаю, как выглядит Петра А ацтеки были южнее И храмы у них были на пирамидах И архитектура не индейская
Вы уверены, что мангаку это будет волновать, если ей надо будет нарисовать скальный храм близ Североамериканского подразделения, а на глаза попадётся Петра?

придётся ждать, пока закончится манга, чтобы быть уверенным, что нам по этому поводу больше ничего не скажут)

2012-11-29 в 14:54 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Siegfrieda, Вы уверены, что мангаку это будет волновать, если ей надо будет нарисовать скальный храм близ Североамериканского подразделения, а на глаза попадётся Петра? *канонохейтер мод-он* Хошино? Конечно нет! :lol: Ее мало волнует достоверность чего-либо в собственном произведении.
Тогда рабочей версией остается - неграмотность автора, поместившего Иорданию на территорию Северо-Американского континента. *канонохейтер мод-офф*

2012-11-29 в 15:05 

Siegfrieda
the essence of love and failure
Амариллис Л, ну) наверное, это 19 век с альтернативной не только историей, но и географией. об этом просто забыли упомянуть

2012-11-29 в 15:06 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Эээ. Что-то вы меня смущаете. О___О

или это была спланированная форсированная атака именно Чёрного Ордена, а не Графа? или они случайно решили атаковать в одно время и в одних и тех же точках?
Нет, это были разные миссии экзорцистов в разных точках мира. По поиску Чистой Силы. О возможности нахождения которой доложили искатели. В том числе по скоплению акума в данных точках, наверняка. Экзорцисты добрались до мест назначения, разделённые на небольшие группы, и там их уже приняли в ласковые объятия нои. Которые по понятным причинам прекрасно видят, когда все нужные им ключевые фигуры прибудут на миссию и слегка разделятся (ну, например, в случае с Книгочеями - никто не видел, куда они пропали, что играет ноям на руку).

Далее. Какие проблемы могут быть из-за Иордании/Северной Америки? У них же есть Ковчег. О_о
С порталами, которые могут быть стабильны, которые открываются уже не только по желанию Музыканта и не держатся на его волевом усилии. Коридоры, например, между Азиатским и Европейским отделением, были ещё в арке про нападение 4 уровня. Бак бегал в Европу с букетиком для Линали, учёные туда-сюда ходили. Там, блин, швейцарская гвардия ненавязчиво стоит в роли привратников внутри Ковчега!
Ну и как бы, Линк, обнаружив пропажу Аллена и его группы, маленько офигел, поискал, не нашёл, побежал в лагерь - а там массакр и Тэвак.
- Чтоооааа случилось? - спрашивает Линк Тэвак.
- АБЫРВАЛГ, - отвечает ему Тэвак, - кстати, что-то мне хреновато.
- Штаб, бля, штаб! - Линк стучит по стенке дежурным големом, пытаясь пробиться сквозь помехи. - Штаб, какого?!
- АБЫРВАЛГ, - отвечает ему наконец штаб, - у нас тут пиздец! На Североамериканское нои напали! Везде нои! Половина экзорцистов не отвечает! Ааааа!
Линк матерится в рамках ватиканской программы.
- Штаб, так, а ну открывай мне портал в Североамериканское!
- Без приказа велено не пущать!
- Да ёпт, я потом у Леверье задним числом подпишу, ок? Открывай, я сказал! У меня тут женщины и дети, а вокруг акума, пора сматывать удочки и вообще!
- Блииин. Ну ок! (с)
Линк хватает женщин и детей (Тэвак) под мышку и прыгает в портал.

Ну, это меня снегка понесло. Вообще вполне вероятно, что у него был открытый в начале миссии коридор Ковчег-Иордан, а ещё отдельно был открыт коридор Ковчег-Североамериканское, по которому туда добиралась группа Ривера не далее как в этот же день.

О_О
А момент с Алленом, который "не помнит, как он тут оказался" - это в нём Нэа поштыривает, такое же уже бывало до этого и после.

2012-11-29 в 15:16 

Ka-mai, бешено плюсую:lol::lol::lol: так и было

URL
2012-11-29 в 15:18 

Ковчег - универсальный отмаз для всего :lol:

URL
2012-11-29 в 15:24 

А разве ковчег без Аллена работает? Им же только он или Роад могут управлять.

URL
2012-11-29 в 15:29 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
А разве ковчег без Аллена работает?
Аллен спит - служба идёт!

Например, есть момент, когда Аллен с Мирандой, Кандой и Линком смиренно ждут в церкви открытия портала из штаба. По расписанию.

2012-11-29 в 15:32 

Мэй_Чен
Absit omen
Ковчег - универсальный отмаз для всего
Теперь я знаю, куда уполз исчез Кросс. Аллен дал ему запасные ключи от Ковчега.

Ka-mai,
Линк матерится в рамках ватиканской программы.
- Штаб, так, а ну открывай мне портал в Североамериканское!

- Но открыть его может только Уолкер, право Исполнителя лишь у него!
И тут Линк вспоминает о серебряных башмачках, что Левелье дал ему перед миссией. И которыми надо только щёлкнуть и сказать: "Несите меня в Северную Америку!"

Амариллис Л, серьёзно обсуждать канон не получается( Ни мы тогда в кафе не смогли, ни у тебя на дайрях, ни тут. Боюсь, даже канонхэйтерство тут ни при чём, тут надо здравый смысл не любить очень сильно, чтобы закрыть глаза на такое.
Вы как хотите, но версии волшебного артефакта типа башмачков или золотой шапки, вызывающей Летучих обезьян, я пока придерживаюсь как единственно возможной. Видимо, Хошино была поклонницей Волкова или Фрэнка Баума.

2012-11-29 в 15:36 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Но открыть его может только Уолкер, право Исполнителя лишь у него!
Nope. См. выше.
Мелодию Музыканта экспроприировали, разложили в нотный стан и заюзали. Да здравствует советская наука.

даже канонхэйтерство тут ни при чём, тут надо здравый смысл не любить очень сильно, чтобы закрыть глаза на такое. Вы как хотите, но версии волшебного артефакта типа башмачков или золотой шапки, вызывающей Летучих обезьян, я пока придерживаюсь как единственно возможной. Видимо, Хошино была поклонницей Волкова или Фрэнка Баума.
Это и есть канонхейтерство. Что вы тогда потеряли в этом треде?

2012-11-29 в 15:39 

Мэй_Чен
Absit omen
Ka-mai, Мелодию Музыканта экспроприировали разложили в нотный стан и заюзали. Да здравствует советская наука.
См. выше.
Например, есть момент, когда Аллен с Мирандой, Кандой и Линком смиренно ждут в церкви открытия портала из штаба. По расписанию.
Боюсь, это доказательство не того, что теперь Ковчег могут использовать все, а ещё один косяк автора... Иначе Кросс точно так же давно изучил бы музыку Ковчега и сам им управлял, а не пинал тупого ученика, когда вокруг всё рушилось.

2012-11-29 в 15:42 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Иначе Кросс точно так же давно изучил бы музыку Ковчега и сам им управлял, а не пинал тупого ученика, когда вокруг всё рушилось.
Он не мог изучить музыку Ковчега до того, как Аллен её исполнил. Знание внутри Аллена хранилось. Законсервированное на тридцать пять зим.

2012-11-29 в 15:43 

Мэй_Чен
Absit omen
Ka-mai, Это и есть канонхейтерство. Что вы тогда потеряли в этом треде?
Вы так быстро редактируете коментарии, я не успеваю ответить же)
В этом треде я хотела получить ответ на вопрос. Боюсь, все вышеизложенные версии не то чтобы не выдерживают критики, а позиционируются как а вдруг, а если, а в каноне возможно всё, а почему мангаку должно это волновать?
Чёткого ответа я не получила, кроме бурного фанона.

2012-11-29 в 15:46 

Мэй_Чен
Absit omen
Ka-mai, Он не мог изучить музыку Ковчега до того, как Аллен её исполнил. Знание внутри Аллена хранилось. Законсервированное на тридцать пять зим.
А до того? Я тоже могу пофантазировать, что если Кросс близко общался с Неа 35 лет назад и знал принцип, и даже про пианино Аллену сказал, то в курсе принципов управления он был точно.

Понимаете, я хочу чёткого ответа. Его нет, увы. А придумать разное я могу и сама.

2012-11-29 в 15:46 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Мэй_Чен, понимаешь, я бы с удовольствием приняла версию с ковчегом, если бы его врата хоть как-то помигали на одной из картинок, где были Линк и Тэвак. А сейчас же получается: они в Иордане - они в Америке. Сцены-связки нет. Можно выдумывать хоть ковчег, хоть серебряные башмачки - версии равноценны. Я не считаю, что такой рояль как ковчег может работать по умолчанию, как автобус.

2012-11-29 в 15:47 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Боюсь, все вышеизложенные версии не то чтобы не выдерживают критики, а позиционируются как а вдруг, а если, а в каноне возможно всё, а почему мангаку должно это волновать? Чёткого ответа я не получила, кроме бурного фанона.
Бурный фанон - это шутки про башмачки.
А использование Ковчега - это реалия канона. И версия эм, слегка более логична, чем "они шли пешком" и "ха-ха, Хошино думает, что Иордания в Северной Америке".

А до того? Я тоже могу пофантазировать, что если Кросс близко общался с Неа 35 лет назад и знал принцип, и даже про пианино Аллену сказал, то в курсе принципов управления он был точно.
Э, что до того? Нэа не ему передал Право Музыканта. Как управлять, Кросс знает. Но этой силы у него нет.

2012-11-29 в 15:49 

Мэй_Чен
Absit omen
Амариллис Л, вот. То, что я давно хотела выразить словами и не могла. Роялей в каноне так много, что по умолчанию любую сюжетную дырку можно закрыть роялем.

Когда ты уже Ханеров прочитаешь, я хочу с тобой обсудить мангу, а то уйду в "Хранителей" или снова в "Гинтаму"(

2012-11-29 в 15:51 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Мэй_Чен, Роялей в каноне так много, что по умолчанию любую сюжетную дырку можно закрыть роялем. Что нужно показывать, какой из них играет в каждый конкретный момент :-D
В Хранителей нинада, а в Гинтаму я к тебе приду) Прочитаю, вот только закончится... Блин, оно никогда не кончится. Проводи Джои-Ворс по Хантерам что ли.

2012-11-29 в 15:55 

Модеры, можно ли будет потереть оффтоп? Я хотел тред для обсуждения версий событий и фактов канона, а не для выступления канонохейтеров. Пусть заведут себе тему для осуждения манги, здесь эти сообщения неуместны.
ТС

URL
2012-11-29 в 15:56 

Мэй_Чен
Absit omen
Ka-mai, я помню в манге момент, где говорилось, что Аллен не может открыть Ковчег туда, где не был. После (я не читала, но раз вы говорите) оказывается, что Ковчегом может управлять кто угодно при должном умении.
Я одна вижу нестыковку?
Комуи представлял генералов перед Алленом в первых главах как начальство. Начальство больше нигде не засветилось, а потом нам показали Ватикан и Левелье, который ходил и везде распоряжался.
Я снова одна вижу нестыковку?
Нет, не одна. Допускаю, что у Хошино всё объяснимо, если её спросить, если всем вместе устроить мозговой штурм, как здесь вот. Но... Но дырок в сюжете это не отменяет.

2012-11-29 в 15:57 

Мэй_Чен
Absit omen
2012-11-29 в 15:59 

Я не считаю, что такой рояль как ковчег может работать по умолчанию, как автобус.
но он как раз работал как автобус, и уже давно перестал быть роялем. Экзорцистов не одну арку мотали по определённым маршрутам целыми партиями, согласно строго продуманной системе.
а ещё Ковчег не могут использовать прям-таки все. Ватикан жеж бдит. Недаром они выдумали хитроумную фичу с паролями, которые надо чертить на чьей-то ладошке, и запретили Аллену пользоваться ковчегом самому, без официального на то приказа

А разве ковчег без Аллена работает? Им же только он или Роад могут управлять.
чёрноорденовский ковчег управляется ТОЛЬКО научным отделом, это инфа 100%. Аллену наоборот запрещается управлять им самостоятельно, но он всё равно делает это, чтобы кого-нибудь спасти или совершить иную героическую поебень. По головке его за такое не гладят, конечно. Вернее, не гладили, пока он не сбежал

URL
2012-11-29 в 16:05 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
но он как раз работал как автобус, и уже давно перестал быть роялем. Нет, Гость, это рояль-вундервафля. Та штука, которую нельзя просто так взять и не показать. Потому что есть еще Роад с ее перемещениям, есть Нои с невыявленными способностями. Между двумя кадрами могло вклиниться что угодно, потому что вундервафель на выбор. И очень хочется знать, какая же именно сработала в обозреваемый момент. Первые версии как раз были озвучены о коварных Ноевских планах.

2012-11-29 в 16:08 

Между двумя кадрами могло вклиниться что угодно, потому что вундервафель на выбор. И очень хочется знать, какая же именно сработала в обозреваемый момент. Первые версии как раз были озвучены о коварных Ноевских планах.
Что никак не отменяет того, что Орден мог использовать ковчег для переправки Линка с Тэвак в Северную Америку из Иордании.

URL
2012-11-29 в 16:10 

чёрноорденовский ковчег управляется ТОЛЬКО научным отделом, это инфа 100%.
Пруф для неверящих -

URL
2012-11-29 в 16:10 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
я помню в манге момент, где говорилось, что Аллен не может открыть Ковчег туда, где не был.
Значит, он везде был. *ржёт* Зная Кросса - верю! :lol:

После (я не читала, но раз вы говорите) оказывается, что Ковчегом может управлять кто угодно при должном умении.
чёрноорденовский ковчег управляется ТОЛЬКО научным отделом, это инфа 100%.
Я залез в мангу и должен поправить себя: есть нюанс, не управлять в созидательном, так сказать, смысле слова. Управлять открытием уже созданных дверей - это они могут. Разрешить проход, открыть дверь - так и происходит, как раз в том числе потому, что Аллену запретили распоряжаться Ковчегом. Создать новую дверь может действительно только Аллен (глава 165). Поэтому всю вот эту главу и, вероятно, далее, Аллена таскают по локациям и говорят "а вот ещё вооот тут открой, умничка, лепим на дверь инвентарномер 657".

Экзорцистов не одну арку мотали по определённым маршрутам целыми партиями, согласно строго продуманной системе.
Вот да, там есть больше полугода, все ездят везде. Думаю, Аллен пооткрывал автобусных остановок много где. Мне вообще нравится аналогия с автобусом. Пользоваться остановками и водить автобус может кто угодно (при наличии права доступа к), а вот пустить автобус по новому маршруту - только Аллен.
Я изначально неверно истолковал вопрос Аллена к Комуи на эту тему, извините.

Но дверь в Иордан есть, как есть и дверь к Североамериканскому, так что Линк с Тэвак воспользовались ими.

2012-11-29 в 16:14 

Мэй_Чен
Absit omen
Модеры, можно ли будет потереть оффтоп? Я хотел тред для обсуждения версий событий и фактов канона, а не для выступления канонохейтеров.
ТС, ты не прав. Оффтопа тут нет. Канонохэйтер не будет интересоваться каноном до таких деталей. Ему жаль будет тратить на это драгоценное время.
А тред полезный. Например, то, что Аллен не один управляет Ковчегом - ОК, это я приняла. Линк и Тэвак выбрались до СА через Ковчег - ОК, хорошо. В мире Хошино это единственное возможное объяснение для их чудесного перемещения. Почему Ковчег не открывается сразу в СА-отделение, как в Европе - это вопрос, но придумать тут можно что угодно. Чтобы сначала можно было полюбоваться на вид с вершины холма, например. Почему Линк знал, что идти надо именно в СА, что там Нои - за кадром ему сообщили.
Но я была бы очень благодарна автору, если бы он хоть намёком это показал. Хоть фрэймом - Линк узнает о нападении Ноев, они с Тэвак прыгают через Ковчег в СА. Всё. Вопросов нет.

2012-11-29 в 16:15 

И очень хочется знать, какая же именно сработала в обозреваемый момент.
любая из предложенных, за исключением "они шли пешком" и серебряных башмачков:D это я к тому, что даже если этот выпад выглядит дырой, то он всё равно объясним в рамках канона в отличии от чучел генералов

Первые версии как раз были озвучены о коварных Ноевских планах.
это тоже возможно) в конце концов, у Ноев чудесным образом оказался Мадарао, да и Токусу с Тэвак они забрали не иначе как с помощью порталов. Мне, однако, всё равно больше нравится Ковчег. он замечательно и логично укладывается в голове:chup2:

URL
2012-11-29 в 16:16 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Что никак не отменяет того, что Орден мог использовать ковчег для переправки Линка с Тэвак в Северную Америку из Иордании. Гость, а я разве с этим спорю? :hmm: Я говорю, что все доказательства как всегда косвенные.: мог, не мог, имел возможность. Значит, любая из иных версий имеет право на существование. И я говорю, что это не есть гуд в плане подачи сюжета.

2012-11-29 в 16:19 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Мэй_Чен, Почему Линк знал, что идти надо именно в СА, что там Нои - за кадром ему сообщили. В СА они пошли по глюку Тэвак, которая узнала место хранения Альмы у себя в видении. Про то, знал ли Линк, что там Нои, не знаю. Но, вроде, он был удивлен творящимся на природе пиздецом.

2012-11-29 в 16:21 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Значит, любая из иных версий имеет право на существование.
И она равноценна с волшебными башмачками, мы поняли вашу позицию :lol:

И я говорю, что это не есть гуд в плане подачи сюжета.
Сфигали? Это можно логически рекомнтруировать по реалиям канона. Опущено за ненадобностью, а не из-за "ой, а тут мне стало влом рисовать".

2012-11-29 в 16:23 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
у Ноев чудесным образом оказался Мадарао, да и Токусу с Тэвак они забрали не иначе как с помощью порталов.
В смысле "не иначе как"? О_О Через двери Чёрного Ковчега. Вот эти нефтяные круги на полу - это порталы нового, принадлежащего ноям, Ковчега. Откуда тут "чудесным образом" и "не иначе как"?

2012-11-29 в 16:24 

Значит, любая из иных версий имеет право на существование. И я говорю, что это не есть гуд в плане подачи сюжета.
вероятно да. Но лично для меня это не слишком существенный вопрос, ибо версия с Ковчегом у меня сложилась почти сразу и я как-то быстро-гладко проехала этот момент:-D
и если что, тут кажется несколько гостей

добавлю маленький вопросец насчёт Ноев - останавливается ли их физическое развитие\старение после обращения? или Роад - скорее исключение?

URL
2012-11-29 в 16:25 

В смысле "не иначе как"? О_О Через двери Чёрного Ковчега. Вот эти нефтяные круги на полу - это порталы нового, принадлежащего ноям, Ковчега. Откуда тут "чудесным образом" и "не иначе как"?
под порталом я как раз имела ввиду Чёрный Ковчег, если чо)) чудесным образом - это скорее к слову пришлось

URL
2012-11-29 в 16:25 

Амариллис Л,
все доказательства как всегда косвенные.: мог, не мог, имел возможность. Значит, любая из иных версий имеет право на существование. И я говорю, что это не есть гуд в плане подачи сюжета.

Извините, что встреваю. А почему? В смысле, разве нельзя строить сюжет и так тоже, если это построение работает? Если есть несколько _верибельных_версий - это плохо для сюжета, должна быть только одна?

URL
2012-11-29 в 16:29 

это рояль-вундервафля. Та штука, которую нельзя просто так взять и не показать. Потому что есть еще Роад с ее перемещениям, есть Нои с невыявленными способностями. Между двумя кадрами могло вклиниться что угодно, потому что вундервафель на выбор.
Ковчег показывали столько раз, что рисовать его для каждого перемещения уже необязательно, все знают, что способ есть. Из вариантов, где член Ордена воспользуется ковчегом или неизвестной способностью врага я выберу ковчег.

URL
2012-11-29 в 16:30 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Но лично для меня это не слишком существенный вопрос, ибо версия с Ковчегом у меня сложилась почти сразу и я как-то быстро-гладко проехала этот момент Ну, я не люблю, когда пропускают ключевые моменты где-либо. За такую пропущенную сцену где-нибудь в фанфике канонолаверы первые бы и уебали непредусмотрительного автора.

добавлю маленький вопросец насчёт Ноев - останавливается ли их физическое развитие\старение после обращения? или Роад - скорее исключение? А хрен их знает, я когда сравнивала Ноев по возрастам пришла к выводу, что должно останавливаться, иначе близнецы вступили бы в ряды в каком-то уж очень юном возрасте, потому что это было до Скина и до Тики. Либо все действующие на момент начала манги Нои пробудились друг за другом.

2012-11-29 в 16:32 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Если есть несколько _верибельных_версий - это плохо для сюжета, должна быть только одна? В этом вопросе - да :horror2:

2012-11-29 в 16:35 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
останавливается ли их физическое развитие\старение после обращения? или Роад - скорее исключение?
Род исключение уже сама по себе, её физическая оболочка - это то, как она себя представляет. Ей нормально и тряпичной куколкой. То есть тут дело не в том, что Род не растёт - она не желает расти.
Остальные - полное хз. Тут ещё есть фишка "нои всегда сопровождали Графа в ходе истории, возникая то тут, то там", портреты Семьи на стенах внутри Ковчега и прочие свидетельства того, что нои перерождаются. Но сколько поколений было за 7 тысяч лет, нам неизвестно. И что с ними случалось, если экзорцистов с Чистой Силой не было. Может, нои могут сами по себе жить очень долго и не стареть, но не вечно, а там, как положено до-потоповым людям? Это было бы забавно.

2012-11-29 в 16:35 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
В этом вопросе - да
По-моему, ответ на этот вопрос так однозначен, что нет никакого смысла расписывать его в манге. О_о

2012-11-29 в 16:40 

В этом вопросе - да :horror2:
Почему?

Я лично, кстати, никаких двойных и тройных версий не вижу. В манге все перемещаются или на кораблях и паровозах, или при помощи магии (на Ковчеге, на молоте Лави, на движке Чомеске etc). Если Линка и Тэвак можно было переместить при помощи Ковчега в Иорданию, и так_было_сделано - почему нельзя переместить их оттуда в С-А?
Учитывая, что
1) Ковчегом сейчас управляют учёные
2)Первое, что Аллена заставили/попросили сделать - это порталы. => НАВЕРНЯКА среди них первыми были порталы во все управления.
3) в мире есть големы и обычные телефоны.
Ну то есть у меня даже мысли не возникло, что это может быть НЕ перемещение на Ковчеге, - как бы а на чём ещё?

При таких исходных данных я искренне не понимаю, что выиграет сюжет и читатель, если в манге отрисуют "разговор Линка со штабом". лишнюю, утяжеляющую действие сцену?

URL
2012-11-29 в 16:47 

но он как раз работал как автобус, и уже давно перестал быть роялем. Экзорцистов не одну арку мотали по определённым маршрутам целыми партиями, согласно строго продуманной системе.
И сюда прикреплю пруф.

URL
2012-11-29 в 16:50 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Гость, отрисуют "разговор Линка со штабом" Вы со мной или сам с собой? Версию разговора со штабом принесла не я. Я просила всего лишь квадратики на фоне персонажей, которые намекнули бы нам, что Линк и Тэвак воспользовались именно Ковчегом. У меня Ковчег не прошит в мозг, как объяснение всем перемещениям персонажей. Тем более, что до этого нам все же показывали, что человек пришел из Ковчега. По крайней мере во всех случаях, когда я помню его использование.

2012-11-29 в 16:50 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
О, кстати на пруфе это как раз хорошо видно.

2012-11-29 в 16:56 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Тем более, что до этого нам все же показывали, что человек пришел из Ковчега. По крайней мере во всех случаях, когда я помню его использование.
Тики, Мерсим и Шерил появились в Иордане внезапно, без показанного портала.
Уайзли появился перед Кандой внезапно, без показанного портала.
Аналогично - все остальные нои в главе "Компания и компания".
Аналогично - учёные Европейского отделения, которых показывают уже в сортире Североамериканского.
Все эти люди прошли через Ковчеги, и ни в одном случае нам не нарисовали ни "квадратиков", ни кругов %))

Это я только две главы пролистал. Но утверждать, что там, где кто-то юзает Ковчег, обязательно есть визуальный маркер этого, - бред.

2012-11-29 в 16:56 

Ей нормально и тряпичной куколкой. То есть тут дело не в том, что Род не растёт - она не желает расти.
ок, спасибо. тогда об этом чуть ниже

И что с ними случалось, если экзорцистов с Чистой Силой не было. Может, нои могут сами по себе жить очень долго и не стареть, но не вечно, а там, как положено до-потоповым людям? Это было бы забавно.
Мне в голову упорно лезет, что старение или рост зависит от их собственных пожеланий. Ибо если они стареют - то какие же из них сверхлюди. А если нет - то каким образом например Шерил постоянно трётся среди людей, своей подлой министерсокй деятельностью заниямась? наврятли его удивительная сохранность и неизменность остались бы незамеченными.
вывод - старение контролируемо Ноями в индивидуальном порядке:D вон, Роад не желает расти - значит не растёт (хотя она всё равно выбивается из ряда с её выдуманной физ. оболочкой)

URL
2012-11-29 в 16:56 

Мэй_Чен
Absit omen
Про неоднозначную подачу материала - это не есть хорошо. Если даже мы все, люди, сидящие в каноне не один год, не сразу смогли сказать, управляет ли Аллен Ковчегом или это могут сделать и другие, разгадав, например, ноты - это плохо.
Не будь такого количества спорных вопросов в манге - может, и не было бы у нас разделения на канонохэйтеров и канонолаверов. Хотя разница лишь в том, что канонохйэетры(с) хотят побольше сухих фактов, а канонолаверы имеют кредит доверия к мангаке на всё. Образно говоря.
Но слава Богу, вопрос с Иорданией решился.
Гость с пруфом, спасибо огромное.

останавливается ли их физическое развитие\старение после обращения? или Роад - скорее исключение?
Мне тоже очень интересно это. С одной стороны - да, ибо Тики - младший из Ноев, но выглядит старше Дебитто и Джасдеро. С другой - а как же публичный человек Шерил Камелот?
Меня вот это волнует очень, и если канонодрочеры помогут канонохэйтеру, он перестанет ненавидеть мангу(с) ещё на какую-то долю :lol:
У нас есть человек публичный, облечённый властью, тусующийся по балам. Человек, занимающий высокую должность. Его явно не назначили с бухты-барахты. У него есть дочь, девочка лет 13 на вид. Они не меняются внешне - почему на это не обращают внимания? Ладно Шерил, в его возрасте это не так заметно, но Роад? Тоже ходит по балам ведь. И в школу ходит. Или Шерил появляется в какой-то стране на год или два, сразу становится министром, затевает войну и сматывает удочки?

2012-11-29 в 16:59 

Мэй_Чен
Absit omen
А если нет - то каким образом например Шерил постоянно трётся среди людей, своей подлой министерсокй деятельностью заниямась? наврятли его удивительная сохранность и неизменность остались бы незамеченными.
вывод - старение контролируемо Ноями в индивидуальном порядке вон, Роад не желает расти - значит не растёт

Гость, да! Но Роад тоже крутится среди людей, вот в чём беда.

А, ещё вопрос! Граф говорил, что Нои возрождаются (собираются?) каждую 1000 лет, чтобы защитить Графа. От кого? И что было до этого? А почему тогда переродились через 35 лет? А почему хотят найти убитого, но возрождённого Скина, значит, он скоро должен переродиться? И кто до этого сражался с ними?

2012-11-29 в 17:01 

Я просила всего лишь квадратики на фоне персонажей, которые намекнули бы нам, что Линк и Тэвак воспользовались именно Ковчегом. У меня Ковчег не прошит в мозг, как объяснение всем перемещениям персонажей.

Ну... Тогда я даже не знаю.
У меня это правда работает автоматом.
Дано: В Иорданию Линк и Тэвак попали через Ковчег. Ковчег позволяет перемещаться по всему миру за очень короткое время.
Спустя какой-то период Линк и Тэвак в очень короткое время переместились из Иордании в Америку.
Вопрос: Как это могло произойти?

Варианты:
1. доехали поездом/дошли пешком/переплыли на коробле.
Абсурд.
2. воспользовались магией.
2а. это были серебряные башмачки или ковёр-самолёт.
Абсурд. Мы ничего не знаем о том, что на вооружении ЧО есть ковёр-самолёт.
2б. это было перемещение в Ковчеге.
На вооружении ЧО есть Ковчег! Бинго!

Вся мыслительная операция проделывается на бэкстейдже, но если я задумаюсь о том, как они могли это сделать - я вспомню, что в Иордании портал был (раз туда перенесли Линка и Тэвак), а Аллен заблаговременно наоткрывал дверей в разные отделения.
Мне не нужно никаких квадратиков, чтобы понять происходящее именно так. Скорее квадратики будут меня раздражать своей копетанской очевидностью.

URL
2012-11-29 в 17:04 

но если я задумаюсь о том, как они могли это сделать - я вспомню, что в Иордании портал был (раз туда перенесли Линка и Тэвак), а Аллен заблаговременно наоткрывал дверей в разные отделения.
Доказательством, кстати, этому служит ещё и то, что каждые открываемые врата нумеровали.

URL
2012-11-29 в 17:05 

Ka-mai, перестань уже разговаривать с Амариллис Л от логина. Видишь, она тебя игнорирует :lol:

URL
2012-11-29 в 17:05 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Не будь такого количества спорных вопросов в манге - может, и не было бы у нас разделения на канонохэйтеров и канонолаверов.
Дело не в спорных моментах, а в том, как вы хотите относиться к чужому произведению. ;)

Мне в голову упорно лезет, что старение или рост зависит от их собственных пожеланий. Ибо если они стареют - то какие же из них сверхлюди.
Допотопные? %)) Ы, извините, мне понравился внезапный фанон %)
Могу и контролировать. Но вот быть бессмертными они, скорее всего, не могут, иначе бы Граф так не выделялся.

Они не меняются внешне - почему на это не обращают внимания? Ладно Шерил, в его возрасте это не так заметно, но Роад? Тоже ходит по балам ведь.
Почему не меняются? У Род сиськи отросли. Ну, какие-никакие, а сиськи. Значит, растёт барышня %))
На самом деле. я думаю, банально прошло не так уж много времени с удочерения Род, и пока никто не осознаёт, что вот конкретно эти милые люди не меняются уже который год. Может, кто-то и подметил такое, но в рамках мира, в котором обычные люди живут, это необъяснимо => это глупость => это надо выкинуть из головы. "Может, просто девочка такая". Или "может, это новый курорт в Бадене, гвоорят, все, кто туда съездил, навсегда приобератают гладкую кожу! эх, накопить бы денег на поездку, а кстати...". Да мало ли как можно не замечать, если замечать не хочется %)

2012-11-29 в 17:08 

Ладно Шерил, в его возрасте это не так заметно, но Роад? Тоже ходит по балам ведь. И в школу ходит. Или Шерил появляется в какой-то стране на год или два, сразу становится министром, затевает войну и сматывает удочки?

О. А вот это я не могу объяснить никак, кроме МАГИИ НОЕВ. Ну, в смысле, Род запудривает мозги всем, кто задаётся этим вопросом, разве что. Но это да, громоздко и трудно представляется.
Как вариант - Род живёт в доме Шерила совсем недавно. Тики говорит "ты женился на Трисии, чтобы удочерить Род" - то есть это произошло в течение предыдущих 10 лет (именно столько Тики служит Графу) и Род где-то жила ДО того, как Шерил женился.
В Ковчеге с Графом? В другой семье?
Не знаю.

URL
2012-11-29 в 17:09 

Ka-mai, перестань уже разговаривать с Амариллис Л от логина. Видишь, она тебя игнорирует :lol:

НЕ от логина - это не Ка-мэй :)) Я люблю на анонсоо разговаривать от анона.

URL
2012-11-29 в 17:11 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Граф говорил, что Нои возрождаются (собираются?) каждую 1000 лет, чтобы защитить Графа. От кого? И что было до этого? А почему тогда переродились через 35 лет? А почему хотят найти убитого, но возрождённого Скина, значит, он скоро должен переродиться? И кто до этого сражался с ними?
Наверное, потому что про тысячу лет - это косяк перевода. Ну, это к "почему через 35 лет". Вообще, нои перерождаются сразу после смерти предыдущего поколения. Ну как сразу, в течении (десятков) лет.
Кто сражался и от кого защищать - про это разговаривать можно, но это уже будут чистые фаноны, потому что строить предположения не на чем.

Тики говорит "ты женился на Трисии, чтобы удочерить Род" - то есть это произошло в течение предыдущих 10 лет (именно столько Тики служит Графу) и Род где-то жила ДО того, как Шерил женился. В Ковчеге с Графом? В другой семье?
О, вот да. %)
Думаю, Род преспокойно жила в Ковчеге, они там все живут - кто больше, кто меньше.

Я люблю на анонсоо разговаривать от анона.
А я нет. %)) Я очень устал от анонимности как явления, так что понеймфажу, уж извините. %)

2012-11-29 в 17:12 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
У меня это правда работает автоматом. Дано: В Иорданию Линк и Тэвак попали через Ковчег. Ковчег позволяет перемещаться по всему миру за очень короткое время. Гость, ты можешь писать короткие комментарии, я понимаю, о чем ты. У меня этот автомат не работает. Я вижу, что два персонажа сказали "пошли туда-то", потом вижу, что они действительно туда дошли. Делаю так - :wow2: Еще несколько человек, среди которых было 2 официальных не-канонохейтера тоже сделали так. Вундервафли в сюжете - это сложная штука, их лучше отмечать. "Фродо надел кольцо на палец и исчез", а не "Фродо исчез", хотя и так понятно, что он может исчезнуть, только надев кольцо.
То, как весь Орден попал в Иорданию, действительно можно вырезать за ненужностью, потому что это начало новой... ну части. Поход Линка и Тэвак - это не начало. Слишком важный кусок вырезан.

2012-11-29 в 17:17 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Еще несколько человек, среди которых было 2 официальных не-канонохейтера тоже сделали так.
Зигфрида и эээ... Зигфрида, и ещё пара Зигфрид для "нескольскости"? :lol:

Слишком важный кусок вырезан.
Этот важный кусок - обычное перемещение, которым занимаются все полманги. %))

2012-11-29 в 17:23 

Амариллис Л, Гость, ты можешь писать короткие комментарии, я понимаю, о чем ты. У меня этот автомат не работает.
Ну я пытаюсь объяснить логику же! Вы же изначально пишете об отсутствии логики в манге, а не об особенностях своего восприятия.))
А в манге логика вполне есть.

вижу, что два персонажа сказали "пошли туда-то", потом вижу, что они действительно туда дошли. Делаю так - :wow2: Еще несколько человек, среди которых было 2 официальных не-канонохейтера тоже сделали так. Вундервафли в сюжете - это сложная штука, их лучше отмечать.

А я вот такого не люблю ни в манге, ни в книжках-фиках.(( Сто пятьсот подробностей, единство действия-времени, прописанные переходы между локациями - будто читатель сам не догадался... Я их просто не читаю, скучно.
Но я понимаю, что это мой личный вкус, а не баг текстов, которые написаны/отрисованы именно так)

Поход Линка и Тэвак - это не начало. Слишком важный кусок вырезан.
Нуу.... по мне, там куда более важные события происходят как раз в это время.

URL
2012-11-29 в 17:28 

Мэй_Чен
Absit omen
Ka-mai, Зигфрида и эээ... Зигфрида, и ещё пара Зигфрид для "нескольскости"?
Нет, мы в реале обсуждали мангу в количестве четырёх человек.
Просто опять же много вопросов даже с Ковчегом. Почему он не открывается сразу в СА-отделение, хотя бы? Я не хочу получить ответ, это я к тому просто, что вопросов было очень много.

Дело не в спорных моментах, а в том, как вы хотите относиться к чужому произведению. ;)
Но для меня все произведения, кроме своих, чужие. А подобный дырявый сюжет я вижу лишь в Дигрее. Хотя, может, мне просто на хорошее в принципе везло. Но я хочу, чтобы Дигрей, который я за многое люблю, был таким же, как это хорошее. Там такое можно придумать. А мир остаётся достаточно плоским и малопроработанным. Могу объяснить, в чём именно.

Или "может, это новый курорт в Бадене, гвоорят, все, кто туда съездил, навсегда приобератают гладкую кожу! эх, накопить бы денег на поездку, а кстати...". Да мало ли как можно не замечать, если замечать не хочется %)
Боюсь, это из разряда "серебряных башмачков".

О. А вот это я не могу объяснить никак, кроме МАГИИ НОЕВ. Ну, в смысле, Род запудривает мозги всем, кто задаётся этим вопросом, разве что. Но это да, громоздко и трудно представляется.
Как вариант - Род живёт в доме Шерила совсем недавно. Тики говорит "ты женился на Трисии, чтобы удочерить Род" - то есть это произошло в течение предыдущих 10 лет (именно столько Тики служит Графу) и Род где-то жила ДО того, как Шерил женился.

Гость, я вас знаю, кажется) Про 10 лет помню, да.
А кто Трисия тогда? Почему её это всё не удивляет? Ладно, служба у Ноев. Но зачем спектакль с женитьбой? Вот просто - зачем? Зачем взяли женщину, выдали ей Роад, женили на ней Шерила только для усыновления - зачем? Охотно послушаю версии.

2012-11-29 в 17:28 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
А я вот такого не люблю ни в манге, ни в книжках-фиках.(( Сто пятьсот подробностей, единство действия-времени, прописанные переходы между локациями - будто читатель сам не догадался... Гость, давай сойдемся на мнении, что ты у тебя всякие чудеса автоматически записываются на подкорку, и ты легко ими объясняешь что угодно, а у меня чудесное вообще выпадает их списка возможных объяснений даже в манге про чудеса. Я считаю правильным, когда автор опускает бытовые подробности, но не забывает упомянуть о включении вундервафель. Можешь считать это корнем моего канонохейтерства.

2012-11-29 в 17:35 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Нет, мы в реале обсуждали мангу в количестве четырёх человек.
Я не буду предполагать, почему никому из вас не пришло в голову логичное каноническое объяснение.

Почему он не открывается сразу в СА-отделение, хотя бы?
Барьер. Накрыл всё отделение, и портал "отодвинуло".
Ну или Рени запретила открывать к себе порталы по соображениям безопасности, и выход к Североамериканскому расположен рядом на некой базе.

А мир остаётся достаточно плоским и малопроработанным. Могу объяснить, в чём именно.
Нет, спасибо. Дело не в мире, а в отношении. В основном и в большинстве случаев.

Боюсь, это из разряда "серебряных башмачков".
Нет, это попытка объяснить психологию :nnn:, а не шутка про магию другого канона. Имхо, разница всё же есть.

Зачем взяли женщину, выдали ей Роад, женили на ней Шерила только для усыновления - зачем? Охотно послушаю версии.
Семейные ценности Шерила :lol: Плюс одинокий отец воспринимается хуже, чем добросовестный семьянин. Политика %)

2012-11-29 в 17:35 

То, как весь Орден попал в Иорданию, действительно можно вырезать за ненужностью, потому что это начало новой... ну части. Поход Линка и Тэвак - это не начало. Слишком важный кусок вырезан.
А чем перемещения в начале и середине арки отличаются, что одно можно вырезать, а другое очень важное? :susp:

URL
2012-11-29 в 17:37 

Ибо если они стареют - то какие же из них сверхлюди.
Допотопные? %)) Ы, извините, мне понравился внезапный фанон %)

охохо, уже не только вам :alles:

ну если со старением разобрались, тогда ещё один вопрос на милион - сколько лет конкретно Тики? 27 - это что? возраст его физического тела? или его 17 человеческих лет, потом обращение, и ещё 10 на службе Графа? или(что более вероятно) он обратился всё-таки в 27 - но тогда в психологическом плане ему уже давно за тридцатник перевалило :nea: с трудом представляю 37-ми летнего Тики, на самом деле. он же фактически дядечка в таком случае :-D

URL
2012-11-29 в 17:39 

Мэй_Чен, Охотно послушаю версии.
я очень хочу фик про это написать)) не знаю, напишу ли уже, но хочу прямо не могу.
Но если самое простое, без психологий - то Трисию-то проще всего заморочить той же магией или даже просто страхом. Ну, допустим, когда она начинала задумываться о чём-то лишнем, у неё резко обострялось женское недомогание...Случайно. Внезапно.
Шерил даже упоминает о том, что жена у него вся такая болезненная.


Амариллис Л, Гость, давай сойдемся на мнении, что ты у тебя всякие чудеса автоматически записываются на подкорку, и ты легко ими объясняешь что угодно

Ну я поэтому и писал так длинно, чтобы было понятно, как там логика работает)) Ну как-то да, фантастический сюжет - тот, в котором чудеса так же естественны, как поезда. "Иванов уехал в Питер на поезде, а через два дня уже был в Киеве" - мне в этой фразе не требуется уточнение"...куда он тоже добрался поездом, а не дошёл пешком"))

URL
2012-11-29 в 17:44 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
А чем перемещения в начале и середине арки отличаются, что одно можно вырезать, а другое очень важное? С тем, что в середине идет действие, события друг за друга цепляются. И эта сцепка должна быть хоть в каком-то виде. И я понимаю, что никто не читает мои ответы другим анонам, поэтому повторю еще раз - включение вундервафель надо отмечать. И Хошино обычно маркировала использование Ковчега хотя бы открывающейся дверью, если уж не цифрами.

2012-11-29 в 17:46 

И Хошино обычно маркировала использование Ковчега хотя бы открывающейся дверью, если уж не цифрами.

А потом решила, что хватит. Все уже запомнили, сами достроят.
У неё хватает дел в этой арке.

URL
2012-11-29 в 17:46 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
с трудом представляю 37-ми летнего Тики, на самом деле. он же фактически дядечка в таком случае :-D
О, вот эту тему я тоже люблю %)) Психологический возраст версус реальный %)) Например (ну, это, конечно, фанон), но я уверен, что Джасдеви уже тоже лет пять/десять с Графом обретаются, но психологически даже специально застряли в мятежном пубертате. То есть вот как их обратили подротсками, так они и решили быть такими вечно. Питерпенинг %) С таким фаноном возраст в датабуках я даже не знаю, как воспринимать. Но имхо, именно в психологическом плане он у ноев резко стопорится в момент обращения. Как у эльфов и магов, быгыгы.

Ну, допустим, когда она начинала задумываться о чём-то лишнем, у неё резко обострялось женское недомогание...Случайно. Внезапно.
БЁРДЖЕС СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ! :lol:

И я понимаю, что никто не читает мои ответы другим анонам, поэтому повторю еще раз - включение вундервафель надо отмечать. И Хошино обычно маркировала использование Ковчега хотя бы открывающейся дверью, если уж не цифрами.
О, теперь уже "обычно". Приятно знать, что твои комментарии читают %)

2012-11-29 в 17:48 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Ну как-то да, фантастический сюжет - тот, в котором чудеса так же естественны, как поезда.
Даже в сказках говорят, что Иванушка сел на волка и поскакал... И каждый раз сел на волка и поскакал. Потому что волк - вундервафля. В общем, я вашу позицию поняла. Надеюсь, свою обрисовала.
Пример с поездами не слишком корректен. Поезда - не серый волк.

2012-11-29 в 17:50 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Даже в сказках говорят, что Иванушка сел на волка и поскакал... И каждый раз сел на волка и поскакал. Потому что волк - вундервафля.
Нет, потому что для сказок характерны повторяющиеся мотивы в описаниях и действиях в принципе.

2012-11-29 в 17:51 

Мэй_Чен
Absit omen
Ka-mai, Я не буду предполагать, почему никому из вас не пришло в голову логичное каноническое объяснение.
Оно пришло. Но мы зависли как на том, может ли кто-нибудь управлять Ковчегом, помимо Аллена. Судя по нашему разговору здесь, не мы одни.

Барьер. Накрыл всё отделение, и портал "отодвинуло".
Какой барьер? Почему отодвинуло? Где там показан какой-либо барьер? Где показано в манге раньше, что врата можно "отодвинуть"?
"Ну или" - точно так же множественность вариаций, додумывать приходится самим. Это фанон.

Нет, спасибо. Дело не в мире, а в отношении. В основном и в большинстве случаев.
Когда у меня возникали вопросы по любому другому канону, мне всегда отвечали с пруфами и чёткими объяснениями. А здесь почти всегда несколько версий, выбирай любую, на вкус :nope:

Нет, это попытка объяснить психологию , а не шутка про магию другого канона. Имхо, разница всё же есть.
Ради Бога. Девочка 12-13 лет выглядит младше из-за курорта? По-моему, такое говорит как раз о болезненности ребёнка и патологиях, чем о здоровье. А под публичного человека вообще грех не копать, а тут такая сенсация. Люди любят копатьсмя в грязном белье сильных мира сего. А тут всё на виду, но никто не замечает.

Семейные ценности Шерила Плюс одинокий отец воспринимается хуже, чем добросовестный семьянин. Политика %)
так сразу бы назвался отцом Роад и мужем Трисии, и всё.

2012-11-29 в 17:51 

О, вот эту тему я тоже люблю %)) Психологический возраст версус реальный %)) Например (ну, это, конечно, фанон), но я уверен, что Джасдеви уже тоже лет пять/десять с Графом обретаются, но психологически даже специально застряли в мятежном пубертате. То есть вот как их обратили подротсками, так они и решили быть такими вечно. Питерпенинг %)
это и мой фанон тоже. Относительно Тики - так вообще :hash:

Ну, допустим, когда она начинала задумываться о чём-то лишнем, у неё резко обострялось женское недомогание...Случайно. Внезапно.
да блин, Трисия - та ещё сомнамбула)) меня дико умиляют эти её звёздные пять минут в манге, когда она пытается совершенно законно угомонить доченьку, получает сверхтактичное предложение пойти отдохнуть и действительно. БЕРЁТ И УХОДИТ
Тут действительно два варианта - либо ей нехило промыли мозг\запугали, либо она воспитана в исконно консервативном духе невижу-неслышу-хожу по струнке смирно. В любом случае семейные тайны Ноев остаются под замком

URL
2012-11-29 в 17:54 

Мэй_Чен
Absit omen
Амариллис Л, Даже в сказках говорят, что Иванушка сел на волка и поскакал...
Говорю, пойдём в "Хранителей" :lol: Там чудеса на каждом шагу)

Но если самое простое, без психологий - то Трисию-то проще всего заморочить той же магией или даже просто страхом. Ну, допустим, когда она начинала задумываться о чём-то лишнем, у неё резко обострялось женское недомогание...Случайно. Внезапно.
О том, что у неё дочь появилась, которая 35 лет не стареет уже, она не помнить не могла.

2012-11-29 в 17:58 

О том, что у неё дочь появилась, которая 35 лет не стареет уже, она не помнить не могла.
Она могла не знать, она могла замуж пару лет назад выйти и вообще не заморачиваться вопросом взросления дочери, потому что та выглядит обычным подростком.

URL
2012-11-29 в 17:59 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Мэй_Чен, О том, что у неё дочь появилась, которая 35 лет не стареет уже, она не помнить не могла. С Трисией, Шерилом и Роад можно провернуть такую фишку. Живет себе некий политик - Шерил Камелот. Холостой. Детей нет. Берется из глубинки леди хорошего происхождения, предположим, вдова. В идеале с ребенком, но можно и без. Если ребенок есть, то его тогось, а если нет, то просто оформляются документы, что он есть. Шерил женится на Трисии, она вместе с новой дочерью переезжает к нему. В адекватности Трисии я сомневаюсь. Либо она тоже что-то типа человека на службе Графа. Как в Алхимике фюрер провернул такую же фишку? У него тоже жена и ребенок не родные.

2012-11-29 в 18:02 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Но мы зависли как на том, может ли кто-нибудь управлять Ковчегом, помимо Аллена.
Я не поленился влзеть в мангу и перечитать. Что вам мешало сделать тоже (не в реале, ок, а вместо того, чтобы задавать здесь этот вопрос), я не понимаю.

Какой барьер? Почему отодвинуло? Где там показан какой-либо барьер?
А что Тим ломал?

Девочка 12-13 лет выглядит младше из-за курорта?
Про курорт я нимношка пошутил. Я не отличу девочку 12 лет от девочки 15 лет, если честно. И если пару лет подряд буду замечать, что она одинаковая, оправдаю это себе чем угодно. Ну, если я буду викторианский человек, вращающийся в высших кругах. Если я буду грязный журналюга, я, может, и замечу и начну КОПАТЬ.
...Мама будут приносить на мою могилку хризантемы.
Если её до этого не убьют, чтобы я стал акума, конечно.

Аналогия понятна?

Тут действительно два варианта - либо ей нехило промыли мозг\запугали, либо она воспитана в исконно консервативном духе невижу-неслышу-хожу по струнке смирно.
Имхо, оба одновременно.

которая 35 лет не стареет уже, она не помнить не могла.
Сфига 35 лет? О_о

2012-11-29 в 18:03 

Мэй_Чен
Absit omen
Она могла не знать, она могла замуж пару лет назад выйти и вообще не заморачиваться вопросом взросления дочери, потому что та выглядит обычным подростком.
Это на ней женились, чтобы удочерить её ребёнка.

Амариллис Л, о, благодарю. Для личного дела самое оно - красивый и благородный поступок мужчины. Кстати да, "Алхимик" один в один.

2012-11-29 в 18:03 

О том, что у неё дочь появилась, которая 35 лет не стареет уже, она не помнить не могла.

Ну я же говорю, что не могла она 35 лет назад появиться. Самой-то Трисии дай бог 35, ну.
Ставлю на "пару лет назад замуж вышла, думала, что за вдовца с ребёнком". Интересно, если речь шла об усыновлении - Шерил загнул про любовь молодости, жениться на которой ему помешала воля злого отчима, или про внезапно нашедшуюся дочь умершей любимой кузины?

URL
2012-11-29 в 18:04 

О том, что у неё дочь появилась, которая 35 лет не стареет уже, она не помнить не могла.
наврятли Трисия наблюдала Роад все эти 35 лет. Скорее всего они знакомы не больше года-двух-трёх. Т.е. с того момента, как Шерил удочеряет Роад. И в принципе здесь нет ничего удивительного, удочерение - это же вполне банальный процесс.

Тоже интересно - сколько лет самому Шерилу? Прописано это в каноне хоть где-нибудь? И известен ли возраст, когда он обратился? может, в Ноевском плане он даже "моложе" Тики :D

URL
2012-11-29 в 18:05 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
или про внезапно нашедшуюся дочь умершей любимой кузины?
LOLWHUT
*извините, личное* :lol:

2012-11-29 в 18:06 

Какой барьер? Почему отодвинуло? Где там показан какой-либо барьер? А что Тим ломал?

Оооо, я уже бодался по этому поводу год назад. У меня есть даже пруф!

пыщ и пыщ. Это уже самый конец 198-й главы.

URL
2012-11-29 в 18:11 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Тоже интересно - сколько лет самому Шерилу? Прописано это в каноне хоть где-нибудь? И известен ли возраст, когда он обратился?
Нет и нет. Можно только рост вычислить %) Про возраст - только предположить.

2012-11-29 в 18:19 

Это на ней женились, чтобы удочерить её ребёнка.

Пруф?

URL
2012-11-29 в 18:19 

Мэй_Чен
Absit omen
Ka-mai, Я не поленился влзеть в мангу и перечитать. Что вам мешало сделать тоже
То, что я из манги помнила про Аллена, который один управляет Ковчегом и может открыть его туда, где был когда-то. Как аксиому. И что перечитав арку Альмы, я не нашла объяснений, как Линк перебрался из Иордании в Америку без Аллена. Вы тоже сначала выдвинули ошибочную версию. Вам же тоже не мешало ничего сначала залезть в мангу и перечитать её всю, а потом ответить мне.

А что Тим ломал?Оооо, я уже бодался по этому поводу год назад. У меня есть даже пруф!

пыщ и пыщ. Это уже самый конец 198-й главы.

О, спасибо, аноним со ссылками. Но про отодвигание ворот Ковчега - простите, слишком уж лютый фанон. Остановимся на том, что кому-то это было нужно зачем-то, чтобы открывался не в Отделении, а рядом. Допустим, после истории с нападением акума 4-го левела.

Ну я же говорю, что не могла она 35 лет назад появиться. Самой-то Трисии дай бог 35, ну.
Ставлю на "пару лет назад замуж вышла, думала, что за вдовца с ребёнком".

Вдовец с ребёнком - тот, кто уже усыновил дитя. Здесь обратная хронология событий.
Ладно, Шерил женился, чтобы усыновить ребёнка уже в полную семью с мамой. 35 лет - упоминалось в манге. Да, это был вопрос Вайзли без ответа, но она уже была 35 лет назад. На 35 она не выглядит, следовательно что? - если и менялась, то мало. Про остальные объяснения вопросы опущу, ибо только фанон и домыслы.

Про Ноев каждую 1000 лет тоже, ибо фанон и домыслы.
Собственно, вопросов больше пока что не имею, спасибо всем за объяснения и интересную дискуссию.

2012-11-29 в 18:24 

Про остальные объяснения вопросы опущу, ибо только фанон и домыслы.
То есть пруфа нет. Ок :)

URL
2012-11-29 в 18:26 

Мэй_Чен
Absit omen
Это на ней женились, чтобы удочерить её ребёнка.

Пруф?

Аноним, сейчас не могу залезть в мангу, но это 157-я или 158-я глава, "Цветок зла". Там Тики дословно говорит Шерилу, когда приходит в гости к нему: "Ты женился на Трисии, чтобы удочерить Роад".

2012-11-29 в 18:26 

Мэй_Чен
Absit omen
То есть пруфа нет. Ок
Вот именно, что ни у кого пруфа нет :-(

2012-11-29 в 18:26 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Это на ней женились, чтобы удочерить её ребёнка.Пруф? Анон, здесь все озабочены тем, почему никто не замечает, что Роад не взрослеет, а ты предлагаешь ее сразу отдать подростком публичному человеку. Откуда у него такая взрослая дочь? Почему никто не видел ее в колыбельке? Я не очень верю в возможность сделать карьеру министра за 3 года. Так что логично, что ребенка привезли с матерью. Зачем Шерилу Трисия без Роад?

2012-11-29 в 18:27 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Вы тоже сначала выдвинули ошибочную версию. Вам же тоже не мешало ничего сначала залезть в мангу и перечитать её всю, а потом ответить мне.
Моя ошибочная версия тем не менее полностью отвечала на заданный вопрос %)) Про коридоры там было. В первом же моём комментарии. Про то, что только Аллен может создавать новые двери - да, это я перепутал и исправился позже. Но наличие дверей в Иорданию и в Североамериканское это никак не отменяет.

35 лет - упоминалось в манге. Да, это был вопрос Вайзли без ответа, но она уже была 35 лет назад. На 35 она не выглядит, следовательно что? - если и менялась, то мало.
И при чём тут Трисия?

2012-11-29 в 18:31 

Вот именно, что ни у кого пруфа нет
Так это не я негодую, что кто-то неканоничные фаноны приплетает.

URL
2012-11-29 в 18:35 

Пример с поездами не слишком корректен. Поезда - не серый волк.

Пример с поездами самое то в мире дигрея. Экзорцисты мотаются на задания по всему миру, используя любые доступные средства передвижения и связи. Разговоры по големам тоже каждый раз не рисуют, а вундервафля та еще.

URL
2012-11-29 в 18:39 

Ладно, Шерил женился, чтобы усыновить ребёнка уже в полную семью с мамой. 35 лет - упоминалось в манге. Да, это был вопрос Вайзли без ответа, но она уже была 35 лет назад. На 35 она не выглядит, следовательно что? - если и менялась, то мало.

Так откуда Трисии-то знать, как Род выглядит уже 35 лет? Больше 10 лет её наблюдать она не могла.
Откуда данные о том, что Шерил женился 10 лет назад, а не 2-3 года, например? Их нету. Когда Шерил представил "дочь" Трисии, та выглядела ребёнком - ну ти сейчас выглядит. Мало изменилась с, допустим, 10 до 13? Ну, маленькая, плохо кушает, плохо растёт.
...может, кто-то очень внимательный и отметил бы, что это всё странно. но Трисия не похожа на внимательного человека. если у неё и есть подозрения - она их не высказывает, то ли ничего не понимает, то ли понимает слишком много (а почему бы и нет).
или просто знает, что Шерила злить не стоит.

URL
2012-11-29 в 18:45 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Разговоры по големам тоже каждый раз не рисуют, а вундервафля та еще. Да? Разве? Я мне казалось, что при связи големы всегда летали рядышком. А вот с ковчежной арки (с нее, вроде), им выдали сережки-коммуникаторы. И големы действительно пропали.

2012-11-29 в 18:53 

Я мне казалось, что при связи големы всегда летали рядышком.
Это если сеанс связи рисовали. По-вашему если не нарисовали разговора и голема, то информация не могла дойти до адресата, потому что не показали вундервафлю. Почему вас не удивило, что Тидолл с командой попал в Эдо, ведь их путешествие не показали?

URL
2012-11-29 в 18:57 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Почему вас не удивило, что Тидолл с командой попал в Эдо, ведь их путешествие не показали? Анон, не доебывайся, если не понимаешь, что я говорю. Или думаешь, что понимаешь. Ага?

2012-11-29 в 18:59 

Анон, не доебывайся, если не понимаешь, что я говорю. Или думаешь, что понимаешь. Ага?

Да если бы ты что-то умное говорила, было бы что понимать.

URL
2012-11-29 в 19:10 

Анон, не доебывайся, если не понимаешь, что я говорю. Или думаешь, что понимаешь. Ага?
Опа, повышаем тон. Я вот думаю, что нечего предъявлять претензии к мангаке, если не можешь их обосновать и выдержать дискуссию с не разделяющими твою точку зрения людьми без того, чтобы игнорировать половину аргументов оппонентов. Если человек не может связать концы в каноне, возможно ему стоит найти канон попроще, вот и все.

URL
2012-11-29 в 19:15 

Aprira [DELETED user]
Мэй_Чен, Какой барьер? Почему отодвинуло? Где там показан какой-либо барьер? Где показано в манге раньше, что врата можно "отодвинуть"?
Почему вы так не любите просматривать канон? Это магия Черепов, вообще-то. И снова вот вам пруфы .

2012-11-29 в 19:16 

ТС, я не нашел злостного оффтопа, извини, ничего удалять не буду. Если я что-то пропустил, покажи, я посмотрю.
см

URL
2012-11-29 в 19:20 

Не нарисовали, как Линк и Тевак выходят из ковчега, значит они улетели на башмачках. Триссия знает Роад 35 лет. Что за барьер в арке про Алму, понятия не имеем. Кто виноват? Конечно же, мангака!!! Не умеет логично писать!!

URL
2012-11-29 в 19:34 

У меня есть вопрос! Никто не видел упоминаний выпускают ли воронов из Ватикана по не связанным с экзорцистами поводам? Или они сидят под крылом у папы для особых случаев?

URL
2012-11-29 в 19:37 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Никто не видел упоминаний выпускают ли воронов из Ватикана по не связанным с экзорцистами поводам?
Упоминаний не припомню. А показывали их, понятное дело, только рядом с экзорцистами (так или иначе). Так что складывается впечатление, что это таки боевая группа, завязанная на помощь/контроль Чёрного Ордена, а не просто подразделение быстрого магического реагирования широкого профиля.

У меня тоже вопрос! В куда Тим ест? %)) Преобразовывает ли он пищевые калории в волшебную энергию? Может, он Мокона, и его рот ведёт в иные измерения?

2012-11-29 в 19:40 

Мэй_Чен
Absit omen
Амариллис Л, всё, я забираю тебя в другой фандом) Я хочу с тобой обсуждать их, свои другие каноны!

Ka-mai, Моя ошибочная версия тем не менее полностью отвечала на заданный вопрос %))
Ваша версия противоречила тому, что я знала о каноне - о том, что только Аллен управляет Ковчегом. :nope: И был фанон о том, что учёные якобы разгадали ноты Музыканта.
Поэтому она меня не устроила. Теперь, с пруфами, я получила достаточно исчерпывающий ответ.

И при чём тут Трисия?
При том, что это её дочь, и мне было интересно, чем можно объяснить то, что она не замечала отсутствие у дочери возрастных изменений.

Так это не я негодую, что кто-то неканоничные фаноны приплетает.
Я не негодую, анон. Поверь, когда я буду негодовать, ты это поймёшь) Меня смущает, что на половину моих вопросов по манге отвечать начинают со слов: "Ну, наверное...", "Ну, видимо...", "Возможно...", "Я считаю...". И так далее. Чётко отвечает только анон с пруфами.

Так откуда Трисии-то знать, как Род выглядит уже 35 лет? Больше 10 лет её наблюдать она не могла.
Меня смутила формулировка "ты женился на Трисии, чтобы удочерить Роад". Из чего я заключила, что Роад изначально была с Трисией. теперь думаю, что слова можно трактовать по иному, так что мой вопрос отпадает.

но Трисия не похожа на внимательного человека. если у неё и есть подозрения - она их не высказывает, то ли ничего не понимает, то ли понимает слишком много (а почему бы и нет).
или просто знает, что Шерила злить не стоит.

почему не похожа, чем? "Почему бы и нет" - это элемент сомнения)))

Я не отличу девочку 12 лет от девочки 15 лет, если честно. И если пару лет подряд буду замечать, что она одинаковая, оправдаю это себе чем угодно. Ну, если я буду викторианский человек, вращающийся в высших кругах. Если я буду грязный журналюга, я, может, и замечу и начну КОПАТЬ.
...Мама будут приносить на мою могилку хризантемы.
Если её до этого не убьют, чтобы я стал акума, конечно.

Девочку 12 лет от девочки 15 лет отличат 9 человек из 10. Про убийство людей, копавших под семью - верю, что могло быть. Но если бы в манге хоть намёком показали влиятетельность Шерила и страх перед ним других - была бы мангаке благодарна очень и очень.

Если человек не может связать концы в каноне, возможно ему стоит найти канон попроще, вот и все.
Или проработаннее и продуманнее.

Aprira, Почему вы так не любите просматривать канон? Это магия Черепов, вообще-то.
О, спасибо. Не то что не люблю, не всегда есть время и возможность. Но там врата просто не открывались, а Линк с Тэвак как-то попали в СА-отделение. Так что здесь вернее версия о том, что врата открывались где-то вне Отделения.

Не нарисовали, как Линк и Тевак выходят из ковчега, значит они улетели на башмачках. Триссия знает Роад 35 лет. Что за барьер в арке про Алму, понятия не имеем. Кто виноват? Конечно же, мангака!!! Не умеет логично писать!!
задаёт человек вопрос о манге, видит там противоречия - значит, сразу хэйтер) поверь, аноним, мне есть с кем посмеяться над ляпами канона, если я захочу это сделать. Здесь я хочу получить ответы на вопросы и поговорить о каноне.

2012-11-29 в 19:50 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
При том, что это её дочь, и мне было интересно, чем можно объяснить то, что она не замечала отсутствие у дочери возрастных изменений.
Речь шла о 35 годах, что и вызвало удивление (не только у меня).

Девочку 12 лет от девочки 15 лет отличат 9 человек из 10.
В кринолинах, рюшиках, оборочках и тому подобной дребедени, какую носили тогда юные леди? И отличить, в каком наряде девочка выглядит старше, в каком моложе, и как всё это связано с тем, что герцог Монако подавился вилкой, когда наступил министру Австро-Венгрии на ногу... в общем, не думаю, что от этого так уж много проблем. Тем более, вы совершенно игнорируете аргумент про сиськи!

Или проработаннее и продуманнее.
Так вперёд, боги, боги, что ж вам тут как мёдом намазано? %))

2012-11-29 в 19:51 

задаёт человек вопрос о манге, видит там противоречия - значит, сразу хэйтер)
Нет, вот если у человека нет времени читать канон, но достаточно, чтобы его осуждать и писать какой он нелогичный, то сразу хейтер))

URL
2012-11-29 в 19:56 

Ваша версия противоречила тому, что я знала о каноне - о том, что только Аллен управляет Ковчегом.
Но если вы не знаете чего-то о каноне, это не проблема канона или Камай :gigi:

URL
2012-11-29 в 20:10 

А у меня ко всем вопрос, во.
Где у экзорцистов с техническим типом ЧС?

Просто у Канды, например, технический тип. По идее, ЧС должна быть в предмете - т.е. в мече.
Но мы знаем, что Жу выковал Муген уже после смерти Эдгара и Тви, - так как же Канда дрался с Алмой и что такое растёт у него из руки, когда он идёт по коридору? А у Тимоти вообще камень во лбу вырос. Всё равно технический тип?

URL
2012-11-29 в 20:15 

Но мы знаем, что Жу выковал Муген уже после смерти Эдгара и Тви, - так как же Канда дрался с Алмой и что такое растёт у него из руки, когда он идёт по коридору? А у Тимоти вообще камень во лбу вырос. Всё равно технический тип?
Канде руку с ЧС могли и отпилить - новая отросла, а ЧС перековали. А Тимоти паразитический тип, просто не врожденный. Как и Кроули.

URL
2012-11-29 в 20:17 

Канде руку с ЧС могли и отпилить - новая отросла, а ЧС перековали.
Ебать, фраза "меч - продолжение руки самурая" обрела для меня новый смысл :lol:

URL
2012-11-29 в 20:24 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Но мы знаем, что Жу выковал Муген уже после смерти Эдгара и Тви, - так как же Канда дрался с Алмой и что такое растёт у него из руки, когда он идёт по коридору?
Там был некий клинок:

И Чистая Сила перьями вокруг как бы. Я так понимаю, она может принимать форум любого утюга у Канды - вот он её донёс до виссевшего на стенке клинка Эдгара, подаренного ему племенем зулусов за спасение от эпидемии холеры какого-то меча - и это стал Муген ver. 1.01. Или сама Чистая Сила стала клинком и слегка ещё проросла в Канду заодно. Это не похоже на кристаллический тип всё же...

2012-11-29 в 20:37 

Канде руку с ЧС могли и отпилить - новая отросла, а ЧС перековали.
Ужас какой!! Вы правда так считаете?
То есть рука была железная или целиком из ЧС?
А это был бы всё равно паразитический. по-моему...

Я, собственно, к тому, что всё-таки - а разница между разными типами есть вообще?

Я так понимаю, она может принимать форум любого утюга у Канды - вот он её донёс до виссевшего на стенке клинка Эдгара, подаренного ему племенем зулусов за спасение от эпидемии холеры какого-то меча
Вот зачем ты такое пишешь вообще :weep3::weep3::weep3:

- и это стал Муген ver. 1.01. Или сама Чистая Сила стала клинком и слегка ещё проросла в Канду заодно.
А потом её выковыряли, как анон сверху пишет?
Я собственно к тому, что мне не даёт покоя вопрос: а чо, если техн.экзорцист выкинет свою ЧС в окно и быстро убежит, он падшим не станет?

URL
2012-11-29 в 20:42 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
а чо, если техн.экзорцист выкинет свою ЧС в окно и быстро убежит, он падшим не станет?
Она догонит его в лифте! :lol: Это я цитирую фанон %)
Извините, я пока убежал таскать вещи, у нас тут переезд #_#

2012-11-29 в 20:45 

Ужас какой!! Вы правда так считаете?
То есть рука была железная или целиком из ЧС?

Нет, вон пруф выше есть. Меч отдельно, но местами врос в руку, я считаю это потом хирургически решалось. Или Канда просто выдрал.

Я собственно к тому, что мне не даёт покоя вопрос: а чо, если техн.экзорцист выкинет свою ЧС в окно и быстро убежит, он падшим не станет?
Офигенный вопрос, возможно не станет, когда Канда Муген бросил, тот просто ржавчиной покрылся, без спецэфектов.

URL
2012-11-29 в 21:19 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Я, собственно, к тому, что всё-таки - а разница между разными типами есть вообще? Паразитический имеет сцепку с организмом экзорциста и влияет на него даже на физиологическом уровне (много жрут, например, быстро умирают). У технического типа связь только на... ментальном уровне. То есть ЧС не вылечит экзорциста технического типа от яда акум, потому что ее в его теле нет. А в теле празитического есть. У первых ЧС отнять нельзя, либо только с частью тела (хотя опыт Аллена показывает, что и это тоже не вариант), а у технического можно отобрать оружие. Я не знаю, заложен ли в характеристике ЧС изначально ее тип паразитический или технический, или это как уж повезет встретившемуся с ней, но исходя из опыта Крори и Тимоти, могу предположить, что если ЧС каким-либо образом попадает в тело потенциального экзорциста до синхронизации, она пускает корни становится паразитической. У Канды она, возможно, не успела сцепиться с телом. Либо синхронизация произошла раньше (я не помню, был ли толк от его принудительной синхронизации), а в нужный момент она просто активировалась во что и как смогла.

Офигенный вопрос, возможно не станет, когда Канда Муген бросил, тот просто ржавчиной покрылся, без спецэфектов. Он станет в тот момент, когда ЧС просечет, что экзорцист уклоняется от возложенных на него Богом обязанностей :-D Или использует ЧС не по назначению. С Суманом все произошло так быстро, потому что у него ЧС паразитического типа, то есть воздействовать могла сразу, ну и его сотрудничество с Ноями - это не выбрасывание меча в окно. Канде ЧС дала несколько месяцев погулять. Это если Линк в последних главах сказал ему правду, что пора возвращаться в Орден.

2012-11-29 в 21:31 

Канде ЧС дала несколько месяцев погулять.

Канде ЧС дала погулять ПОСЛЕ того, как он её принял перорально и совершенно осознанно.
А если бы он из Матеры не пошёл в орден, а пошёл, наоборот, водку пить - Муген поржавел-поржавел бы и рассыпался?

URL
2012-11-29 в 21:34 

Мэй_Чен
Absit omen
Ka-mai, Речь шла о 35 годах, что и вызвало удивление (не только у меня).
была фраза у Вайзли о том, не менялась ли Роад за эти 35 лет. И у меня так же, как и у Вайзли, возник пододбный вопрос.

В кринолинах, рюшиках, оборочках и тому подобной дребедени, какую носили тогда юные леди? И отличить, в каком наряде девочка выглядит старше, в каком моложе, и как всё это связано с тем, что герцог Монако подавился вилкой, когда наступил министру Австро-Венгрии на ногу...
Тоже не поняла, как связаны между собой кринолины и герцог Монако, но ладно. По лицу и росту девочки тоже, видимо, о возрасте догадаться нельзя.

Так вперёд, боги, боги, что ж вам тут как мёдом намазано? %))
Вот, этого агрумента я ждала как самого главного :-D И он прозвучал, пусть и позже, чем ожидалось. Давайте я сама буду решать, где мне быть и куда идти или не идти)

Нет, вот если у человека нет времени читать канон, но достаточно, чтобы его осуждать и писать какой он нелогичный, то сразу хейтер))
Эм, я не осуждаю канон. Я задаю по нему вопрос, потому что вижу нелогичность. Мне объясняют, что я неправа, я соглашаюсь. Времени и возможности читать иной раз может действительно и не быть. Когда я не люблю канон, я просто не смотрю и не читаю его.

Но если вы не знаете чего-то о каноне, это не проблема канона или Камай
Вообще-то я оказалась в итоге права. В том, что Ковчегом управляет лишь Аллен, и что никто никаких нот не разгадывал. так что это проблема уж точно не моя. :)

Амариллис Л, всё, всё, я иду к тебе)) свои ответы по канону я получила. Столько. что и не унесу, боюсь)

2012-11-29 в 22:02 

Вообще-то я оказалась в итоге права. В том, что Ковчегом управляет лишь Аллен, и что никто никаких нот не разгадывал. так что это проблема уж точно не моя.
Ай молодец )) Интересно, правда уйдет? А если я скажу правду, что канонохейтеры облажались с наездами на канон и бегут, сохраняя лицо? :smirk:

URL
2012-11-29 в 22:22 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
была фраза у Вайзли о том, не менялась ли Роад за эти 35 лет. И у меня так же, как и у Вайзли, возник пододбный вопрос.
Род довольно чётко отвечает на этот вопрос (не напрямую), и здесь это уже говорилось: она такая, какой себя представляет. Менялась или нет - её личное дело, она могла побыть какой угодно за это время, в зависимости от своей прихоти или необходимости.

По лицу и росту девочки тоже, видимо, о возрасте догадаться нельзя.
Ок, давайте подробнее: вы эту девочку видите раз в квартал на балах, где она то в одном платье, то в другом. То в открытом. То в закрытом. В разных нарядах люди выглядят очень по-разному. Вы будете пристально искать в одной из десятка/сотни гостей признаки отсутствия взросления?
Это если вообще принять, что у Камелотов приёмы регулярны и/или Род ездит в гости тоже регулярно. Если нет - то вряд ли кого-то обеспокоит, что девочка за год не выросла, например. Потому что люди не запоминают окружающих до мельчайших подробностей %)
Понятное дело, что если у вот этого европейского министра есть дочка, которая вот уже десять лет не растёт - на это внимание обратят. И это, кстати, можно обосновать некой редчайшей болезнью. Копаться в таком в высшем обществе просто-напросто неприлично. Но десяти лет не прошло, судя по всему. %)
Я, кстати, был бы тоже счастлив видеть сайдстори про как вообще нои живут в человеческом мире, но канон у нас не про это, а про экзорцистов всё же.
Что касается Трисии - с ней дело нечисто уже хотя бы потому, что просто девушку, без запугиваний/промывки мозгов/зачарования/посвящения в Тёмную Сторону и тому подобного близко к Семье никто бы не подпустил - если она так близко должна быть длительное время. Трисии есть что не замечать, помимо внешности Род.

Вообще-то я оказалась в итоге права. В том, что Ковчегом управляет лишь Аллен
Вообще-то нет %)) Управлять в значении "быть в состоянии открыть портал и пройти по нему", может любой посвящённый сотрудник Ордена. То есть Линк и Тэвак, о которых речь и шла.

2012-11-29 в 22:23 

Aprira [DELETED user]
В том, что Ковчегом управляет лишь Аллен
Это не совсем верно. Аллен необходим лишь для, скажем так, инсталляции врат. Вот здесь , например, мы видим прибытие одного Канды по уже проложенному заранее пути.
УПД: В аниме об этом тоже было, насколько помню.

2012-11-29 в 22:25 

Мэй_Чен
Absit omen
Интересно, правда уйдет?
Куда, аноним? :-D

А если я скажу правду, что канонохейтеры облажались с наездами на канон и бегут, сохраняя лицо?
Эм... где облажались, аноним? Я задала вопросы, мне ответили. Что мне ещё здесь делать?

2012-11-29 в 22:34 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Канде ЧС дала погулять ПОСЛЕ того, как он её принял перорально и совершенно осознанно.
В случае с Кандой я рассматривала вариант: Или использует ЧС не по назначению.
А если бы он из Матеры не пошёл в орден, а пошёл, наоборот, водку пить - Муген поржавел-поржавел бы и рассыпался? Скорее всего нет. Я не знаю, каково влияние ЧС на экзорциста на расстоянии. Но могу предположить, что ЧС позаботилась о том, чтобы из рядов экзорцистов нельзя было выйти. Особенно таким простым способом.

2012-11-29 в 22:44 

Я задала вопросы, мне ответили. Что мне ещё здесь делать?
Так что вы здесь делаете? :-D

URL
2012-11-29 в 22:47 

Аноны, кто и почему здесь обсуждает канон не относится к теме треда. Не огорчайте друг друга, м? )
см

URL
2012-11-29 в 22:51 

А сколько лет Кроссу, была инфа?
Если 35 лет назад он сделал Тимкампи... Йуный гений? Таймлорд? Хорошо сохранился, безбожно пьянствуя и ходя по бабам?

URL
2012-11-29 в 22:53 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
А сколько лет Кроссу, была инфа?
ЩАЗ ТЕБЕ.

Таймлорд?
Тайм эджент! :lol: Fixed point in space and time!

Вообще, я считаю, что он Очень Крутой Маг.
Но это прикрытие. На самом деле он бог.

2012-11-29 в 23:00 

Мэй_Чен
Absit omen
Ka-mai, да, насчёт сисек Роад - я не спорю, что она изменилась. У нас с вами был разговор о том, можно ли заметить, меняется ли девочка-подросток со временем.
Ок, давайте подробнее: вы эту девочку видите раз в квартал на балах, где она то в одном платье, то в другом. То в открытом. То в закрытом. В разных нарядах люди выглядят очень по-разному. Вы будете пристально искать в одной из десятка/сотни гостей признаки отсутствия взросления?
По сравнению с остальными девочками, думаю, разница заметна. Тем более когда организм как раз на стадии взросления. Ваши версии вполне обоснованы, объяснить всё можно, меня просто интересовали эти не-изменения в глазах общественности. У меня самой полно фанонов на этот счёт, хотелось послушать именно другие версии.

Что касается Трисии - с ней дело нечисто уже хотя бы потому, что просто девушку, без запугиваний/промывки мозгов/зачарования/посвящения в Тёмную Сторону и тому подобного близко к Семье никто бы не подпустил - если она так близко должна быть длительное время. Трисии есть что не замечать, помимо внешности Род.
Не помню, с кем-то обсуждала этот вопрос, сошлись как раз на том, что Трисия, возможно, просто всё знает. И сотрудничает так же, как и другие люди.

Я, кстати, был бы тоже счастлив видеть сайдстори про как вообще нои живут в человеческом мире, но канон у нас не про это, а про экзорцистов всё же.
частично это показали в главе, где Тики приехал к Шерилу, и где потом Шерил устроил на себя, любимого, покушение. Я бы тоже почитала про личную жизнь господина министра, запугивания, устранения несогласных и слишком догадливых.

Вообще-то нет %)) Управлять в значении "быть в состоянии открыть портал и пройти по нему", может любой посвящённый сотрудник Ордена. То есть Линк и Тэвак, о которых речь и шла.
Я полагала, что портал открывал всё-таки Аллен - та самая подготовка ворот, а уж ходил по нему кто угодно куда угодно. Меня смутила открытая дверь в АС-отделение и вообще вся система - как у них работают эти порталы. То есть я сама прекрасно могу додумать, что специальные места, церкви, всё охраняется, по расписанию Аллен открывает Врата, все заходят. И что, допустим, Аллен на любой миссии держит открытым портал на всякий пожарный. Но опять же хочется как-то не слишком лаконично это всё, побольше про устройство и систему Врат.

Aprira, ещё одно спасибо за скан. Нет, я имела в виду, что Аллен прокладывает дорогу, а по ней ходят уже все. И что в Иордании не показали этот портал, как Линк и Тэвак туда заходят, речь шла о том, что открывать его мог кто-то другой. Я и Бака помню, который к Линали бегал на свидание янво без помощи Аллена)

Амариллис Л, прости меня :lol:

2012-11-29 в 23:19 

А у меня вопрос про Канду. Почему ему за 9 лет не пришло в голову, что Алма мог выжить после их сражения? Вроде все время в боях, мог рассмотреть регенерацию со всех сторон, а у Алмы была такая же.

URL
2012-11-29 в 23:26 

Тайм эджент! Fixed point in space and time!
А Мария - кусок от ТАРДИС, бгг. Маскировка, воздействие на мозг, сирена)

А Тимкампи такой "больше изнутри, чем снаружи"... И из тёмной материи. Походу Кросс попиздил у Графа немало. Ну или наоборот.

Ещё вопрос. Так что за куйня была с лотосами? Чот не ясно нифига.

URL
2012-11-29 в 23:30 

Походу Кросс попиздил у Графа немало. Ну или наоборот.
Что-то Кросс представляется все более крутейшим магом, если наоборот :laugh:

URL
2012-11-30 в 00:39 

Амариллис Л, е знаю, каково влияние ЧС на экзорциста на расстоянии. Но могу предположить, что ЧС позаботилась о том, чтобы из рядов экзорцистов нельзя было выйти. Особенно таким простым способом.
Cпасибо, инспектор, я п-понял вашу точку зрения. Нельзя просто так взять и уйти из Ордена.


Ещё вопрос. Так что за куйня была с лотосами? Чот не ясно нифига.
Я так понял, что хуйня была чисто поэтический образ, запавший некоему экзорцисту (и Жу Мэю вместе с ним) в мозжечок. Ну то есть как.
Жил-был пре!Канда. Неизвестно, любил ли он вообще все цветы или был верующим буддистом, считающим, что лотос есть святой символ возрождения и чистоты. А может, лотосы вызывали у него приятные ассоциации потому, что он и его девушка возле лотосового пруда наконец нашли место, где никто не шляется за тонкой стенкой и не стучит в дверь с вопросом "Кипятильник есть?" во всякие ответственные моменты.
Но факт есть факт: чувак любил повторять, что он и его коллеги - как лотосы: растут из грязи, но благоухают на всю округу в смысле "несут миру спасение от зла и надежду". Наверное, это было для него кредо, девиз всей жизни и утешение в печали.
(Алма тоже вспоминал про лотосы, кстаи - то есть это был у них семейный мем)
Потом ко всем пришёл пиздец.
Неизвестный экзорцист превратился в Ю Канду и очень мучился, общаясь со своим архетипом, потому что на почве вечного стресса лотосы ему являлись, но утешения в этом уже никакого не было. Собственно, он помнил только, что лотосы как-то связаны с тем-человеком и что начал он их видеть, когда убил Алму.
Ну а Жу Мэй помнил изначальную фразу и когда Канда пришёл обратно в Орден уже в 208й главе, сказал ему "О, теперь ты настоящий лотос" - в смысле, всё прошёл и преодолел и стал только сильнее.
Видимо, и сам Канда перестал думать, что глюколотосы - это проклятие.
Но никакой отдельной магии тут нету.

URL
2012-11-30 в 00:51 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Гость,Почему ему за 9 лет не пришло в голову, что Алма мог выжить после их сражения? Вроде все время в боях, мог рассмотреть регенерацию со всех сторон, а у Алмы была такая же. Скорее всего, дело в совокупности нескольких известных ему фактов.
0.Канда вообще не склонен думать.
1. Вряд ли он бы оставил Альму в покое, пока тот шевелился и регенерировал. Значит, Канда его расчленил нанес такие повреждения, что на тот момент сомнений у него не было.
2. Вероятнее всего ему выжившие сотрудники (как минимум Рене и Бак) это подтвердили, собрали части Альмы по пакетикам и унесли.
3. У Канды были все основания полагать, что Альму, после того, что он сделал, утилизируют нафиг во избежание повторения трагедии.
4. Девять лет Альма нигде не всплывал. Информации о нем не было. Если бы он выжил, то каким-то образом это все равно стало бы известно. Подумать, что Альму используют для очередных экспериментов, Канда не мог. Ему обещали, что на проекте Второй экзорцист Орден завязал с этими вещами.
5. Ну как это Канда мог о себе подумать, что его противник ушел от него живым? :-D
6. И, скорее всего, он просто выкинул всю эту историю побыстрее из головы. Может, у него и могла промелькнуть подобная мысль, но см. предыдущие 5 пунктов.

Cпасибо, инспектор, я п-понял вашу точку зрения. Нельзя просто так взять и уйти из Ордена. Не хочу тебя пугать, милый Гость, но из Ордена можно выйти только вперед ногами. :soton:

2012-11-30 в 06:35 

Мэй_Чен
Absit omen
Амариллис Л, Значит, Канда его расчленил нанес такие повреждения, что на тот момент сомнений у него не было.
По-моему, в манге хорошо видно, что Альму напополам разрубили.

2012-11-30 в 06:58 

Мэй_Чен
Absit omen
И мне, кстати, кроме фанона или косяка перевода, так и не предложили идей по поводу каждой тысячи лет, которую возрождаются Нои, но при этом, начиная с периода 35 лет назад, их поколению пришлось смениться.
Вот что в каноне расстраивает - для фанона там широкое поле, и на некоторые вопросы в ответ могут предложить только его.

2012-11-30 в 11:07 

Вундервафли в сюжете - это сложная штука, их лучше отмечать. "Фродо надел кольцо на палец и исчез", а не "Фродо исчез"
Поход Линка и Тэвак - это не начало. Слишком важный кусок вырезан.

хочется как-то не слишком лаконично это всё, побольше про устройство и систему Врат.

если бы в манге хоть намёком показали влиятетельность Шерила и страх перед ним других - была бы мангаке благодарна очень и очень.

Мне бы было уныло читать мангу, где все настолько разжевано. :( Намеки Хошино вполне позволяют понять, что происходит.

Если человек не может связать концы в каноне, возможно ему стоит найти канон попроще-2

URL
2012-11-30 в 11:11 

Намеки Хошино вполне позволяют понять, что происходит.
Намёки дают почву для догадок, и только. Ощущение, что автор ленится придумывать и надеется на фантазию читателей.

Если человек не может связать концы в каноне, возможно ему стоит найти канон попроще-2
Возможно, человеку самому лучше знать, какой канон выбрать, без советов умных анонимов.

URL
2012-11-30 в 11:15 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Мэй_Чен, По-моему, в манге хорошо видно, что Альму напополам разрубили. Я не помню, что именно там было, но предполагала нечто подобное :yes:

2012-11-30 в 11:23 

Мэй_Чен
Absit omen
Мне бы было уныло читать мангу, где все настолько разжевано.
Наруто, Блич, Гинтама, Хантеры, Берсерк, Гантц, Реборн, Сердца Пандоры, Дедмэн Вандерлэнд, Клеймор - совсем не унылые каноны, хотя подача материала там куда как более полная. На "разжёванность" никто не жаловался.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы канон в Дигрее был более полным. Полагаю, что дело тут в самом деле в отношении к произведению. Кому-то нравится самому додумывать канон и события за автором, как было сказано выше, кому-то со временем надоедает. И он приходит в тред с вопросами по матчасти))

Амариллис Л, я не могу найти сейчас пруф, но помню, то там чётко было это показано. Так что Канде сомневаться резона не было.

Если человек не может связать концы в каноне, возможно ему стоит найти канон попроще
"Не нравится - не читай" - мой любимый аргумент после "Сам добейся":-)

2012-11-30 в 11:26 

Ощущение, что автор ленится придумывать и надеется на фантазию читателей.
Амариллис Л, а зачем ты это от анонима написала?))

Стиль такой у автора, пойми. Загадочность, недосказанность, куча всяких хвостов "на подумать". В принципе все хвосты распутываются, если приложить голову, не обязательно читать в манге про "систему Врат" и великий поход Линка "15 минут в ковчеге".

URL
2012-11-30 в 11:30 

Реборн

Пандора

Клеймор

ЛОЛЩИТО? :lol::lol::lol:
Очень продуманная матчасть и логичный мир, очень недырявый сюжет, да-да, конечно.

олагаю, что дело тут в самом деле в отношении к произведению.
Именно. Если очень хочется обосрать, то даже Реборн, Пандора и Клеймор превратятся в продуманные и обоснованные мангипод стать "Берсерку".

URL
2012-11-30 в 11:31 

кому-то со временем надоедает. И он приходит в тред с вопросами по матчасти))
Большинство из которых появилось от того, что мангу либо не читали, либо читали по диагонали.

URL
2012-11-30 в 11:32 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
А кто-то говорил, что это мы с Мэй разводим оффтопик в теме праканон. А тема-то, оказывается, посвящена не канону, а нам. Нашим мотивам, задачам и помощи в попытке выйти из кризиса канонохейтерства. Ну народ, все это вы можете пойти и сказать нам в личку, дневник или завести отдельную тему на тему "А раздражают ли вас имяюзера так, как нас?". Не надо скакать здесь. Счетчик крутится не только у меня.

2012-11-30 в 11:33 

Мэй_Чен
Absit omen
а зачем ты это от анонима написала?))
Это я написала, ткнула в "анонимно" по привычке) Стиль так стиль, повторюсь, кому-то близок, кому-то нет. Я говорю про ощущения, а не утверждаю наверняка.
В принципе все хвосты распутываются
Вот это "в принципе" - ключевое слово. Спрашиваешь о каноне, получаешь много "Наверное, если подумать, я полагаю, у меня есть фанон, что...". И если дело не в каноне, то, видимо, в тех, кто объясняет) Давайте говорить или только о каноне, или только о фанонах.

Так вот, про высших генералов. Кто и что они? Зачем Комуи путать Аллена, представляя их как своё руководство?

2012-11-30 в 11:39 

Мэй_Чен
Absit omen
ЛОЛЩИТО?
Очень продуманная матчасть и логичный мир, очень недырявый сюжет, да-да, конечно.

Не поверите, но когда я спрашивала что-то по Реборну, ко мне пришёл суровый канонист и закидал ссылками на матчасть. И ни разу не ответил в духе "Ну, я вот придумал себе фанон, что.." Дело в отношении к произведению, не более того
И там у меня вопросов не возникало по ходу чтения.

Именно. Если очень хочется обосрать
Эм, где и в чём я обсираю? Я говорю лишь, что в ответ на вопросы я получаю мало пруфа и слишком много фанона.

Большинство из которых появилось от того, что мангу либо не читали, либо читали по диагонали.
Тогда уж все, кто задают тут вопросы, либо не читали мангу, либо так же, по диагонали. Потому что если кто-то штудировал её целиком, у него вообще, по идее, никаких вопросов быть не должно.

Амариллис Л, А кто-то говорил, что это мы с Мэй разводим оффтопик в теме праканон.
И новая глава из-за нас не вышла вовремя) И часовню тоже мы)

2012-11-30 в 11:41 

Амариллис Л, это мы с Мэй разводим оффтопик в теме праканон. А тема-то, оказывается, посвящена не канону, а нам. Нашим мотивам, задачам и помощи в попытке выйти из кризиса канонохейтерства.
Ась? (с)
Вы пришли в тред, слили всё, о чём спорили, но зачем-то продолжаете выплясывать. Ваша подружка. уже два раза сообщившая, что ей не о чем с нами разговаривать, вон уже про офигенно логичный канон Реборна рассказывает, ждём с нетерпением, до чего ещё договорится.


. Спрашиваешь о каноне, получаешь много "Наверное, если подумать, я полагаю, у меня есть фанон, что...". И если дело не в каноне, то, видимо, в тех, кто объясняет)
Вам предоставили пруфы. Ничего неясного (кроме отношений Шерила, Трисии и Род) там нет, кроме вашего нежелания учить матчасть.

Кто и что они? Зачем Комуи путать Аллена, представляя их как своё руководство?
Тот "центр", о котором говорит Рувелье в день убийства Кросса

URL
2012-11-30 в 11:46 

когда я спрашивала что-то по Реборну, ко мне пришёл суровый канонист и закидал ссылками на матчасть. И ни разу не ответил в духе "Ну, я вот придумал себе фанон, что.."

Безотносительно к канону Реборна, который я знаю и который таки эээ... далёк от логичности и продуманности во всём, и к вечным беседам с анонами, которые не понимают, как вкусны кактусы.
Мэй_Чен, я одного не могу понять. Ну кто вам сказал, что отсутствие поля для додумываний - это признак качества манги? Вообще любого произведения? Что если в тексте нет ответа с пруфом на каждый вопрос, а есть только "фанон читателя" - это плохой текст?

URL
2012-11-30 в 11:47 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Вы пришли в тред, слили всё, о чём спорили, Что именно я слила?

2012-11-30 в 11:49 

Мэй_Чен
Absit omen
Вы пришли в тред, слили всё, о чём спорили
Э... В каком смысле - слила? Я что-то сказала, меня убедили, что я не права, я согласилась. Было бы глупо отстаивать несостоятельную точку зрения. Пляшут, боюсь, уже вокруг нас)

вон уже про офигенно логичный канон Реборна рассказывает
Про канониста, который не обвинял меня в хэйтерстве, когда возникли вопросы)

кроме вашего нежелания учить матчасть.
Повторю, что тогда любой, задавший тут вопрос, приравнивается к нежелающему учить матчасть)

Вам предоставили пруфы.
На Ковчег. И всё. Остальное - предположения на основе альтернативного века канона.
В общем, так. Обсуждать канон я буду, остальное - вроде обсуждения меня и Амариллис - оставляю без ответа:-) И это уже как модератор решит, оффтоп это или нет)

Тот "центр", о котором говорит Рувелье в день убийства Кросса
Была уверена, что это Ватикан.

2012-11-30 в 11:52 

Мэй_Чен
Absit omen
я одного не могу понять. Ну кто вам сказал, что отсутствие поля для додумываний - это признак качества манги? Вообще любого произведения? Что если в тексте нет ответа с пруфом на каждый вопрос, а есть только "фанон читателя" - это плохой текст?
ткните пальцем, где я говорю дословно, что канон плохой. В тысячный раз повторяю, что конкретно мне хотелось бы более детальной проработки мира. Оттого и возникли вопросы. И говорить я хочу о них, а не о себе))

2012-11-30 в 11:52 

Амариллис Л, момент с Ковчегом и Линком. Когда "концы с концами не сходятся" плавно превратилось в "я не вижу очевидного и хочу, чтобы все манги походили на сказку в интерпретации для дошколят", а А... анон безуспешно объяснял вам смысл понятия "фант. допущение".

URL
2012-11-30 в 11:56 

Мэй_Чен
Absit omen
Когда "концы с концами не сходятся" плавно превратилось в "я не вижу очевидного и хочу, чтобы все манги походили на сказку в интерпретации для дошколят", а А... анон безуспешно объяснял вам смысл понятия "фант. допущение".
Не понимаю, почему итоговое принятие точки зрения оппонента и конечное согласие с ним приравнивается к сливу.
По вашей категории любая манга, кроме Дигрея, подходит под определение "сказки для дошколят")

2012-11-30 в 11:57 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
момент с Ковчегом и Линком. Я разве выдвигала какие-то версии, которые были опровергнуты? То, что фанаты молодцы - придумали две равновариантные версии Ковчега и Ноев, а если бы напряглись, то еще что-нибудь, никак не опровергает моего утверждения, что этот момент в манге не проработан и позволяет судить, что мангака его... оставила слишком открытым. Давайте не будем говорить на тему, в каких случаях фанат. допущение допустимо, а когда нет.

2012-11-30 в 12:03 

ткните пальцем, где я говорю дословно, что канон плохой. В тысячный раз повторяю, что конкретно мне хотелось бы более детальной проработки мира. Оттого и возникли вопросы.
Так от я о том же и говорю.
Не любой мир предполагает однозначную "детальную проработку". Ну, в смысле, когда концы с концами не сходятся грубо, противоречат одна другой - тогда да, баг.
Я вот очень не люблю ещё, когда концы сходятся совсем - и мир схлопывается, теряет масштаб. Вместо эпичного "поля неизвестных" возникает однозначная версия, мне не нравится, что сейчас это может произойти с веткой Аллен - Нэа - Кросс
А когда просто вводятся неизвестные "есть (ещё и) какие-то Высшие генералы, кто они и чем заняты - непонятно", "есть некто Кросс, он не стареет, у него две ЧС" - и предлагается их додумать, это фича, а не баг. Даётся некий набор исходников, а дальше читатель может придумывать ответы самостоятельно, строить теории. У мира есть некая "тайная подноготная", нам всё время демонстрируют, что какая-то часть происходящего от нас скрыта, как и от большинства персонажей - вот, допустим, Кроссу и Нэа известна, а читателю и Аллену нет, Рувелье и читателю известна, а Жу Мэй и Ю Канде - нет.
В моих глазах это наоборот придаёт картинке глубину и неоднозначность.

Всё это было к тому, что почему бы и не обсудить "фанон" = гипотезу вместе с канонично известными фактами, это же круто.

URL
2012-11-30 в 12:08 

Во, я придумал поэтическую метафору. Это не дырявость, это кружево. В кружеве дырки и образуют самое "ах!" - если их не будет, то получится обыкновенная ткань. "Простошёлк" ничем не хуже и не лучше кружева, он - другое.

URL
2012-11-30 в 12:10 

А когда просто вводятся неизвестные "есть (ещё и) какие-то Высшие генералы, кто они и чем заняты - непонятно"
ОК, если они - начальство, значит ли, что они стоят над Ватиканом? Который, по идее, самое высшее начальство. Почему их больше не показали? Почему автор сказал, то это - куклы? (правильно я помню по интервью?)
Возможно ли, что они - что-то сродни Лале?

URL
2012-11-30 в 12:10 

фанаты молодцы - придумали две равновариантные версии Ковчега и Ноев, а если бы напряглись, то еще что-нибудь, никак не опровергает моего утверждения, что этот момент в манге не проработан
Это не они придумали, это там заложено. А ваше нежелание напрягать мозг - не значит, что момент не доработан.

Давайте не будем говорить на тему, в каких случаях фанат. допущение допустимо, а когда нет.
Да, дискуссия с оппонентом, который не только не понимает, как оно работает, но и принципиально отказывается пытаться понять - никакого смысла не имеет, это так.

URL
2012-11-30 в 12:10 

Мэй_Чен
Absit omen
Комментарий выше - от Мэй_Чен. По привычке анонимно)

Комментарий про генералов и вопросы про них)

2012-11-30 в 12:11 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
"есть (ещё и) какие-то Высшие генералы, кто они и чем заняты - непонятно", "есть некто Кросс, он не стареет, у него две ЧС" Анон, в этом я с тобой согласна. Это фича. А перескакивание с Ближнего Востока в Северную Америку - баг. Потому что я поставила рядом два кадра, а между ними вообще ничего нет. Вот на первое я хочу тратить силы и время, потому что Кросс и две его ЧС расширяют мир, а устраивать мозговой штурм на тему мелочи, которая требовала всего пары штрихов, не хочу. А приходится. Вернее, приходилось.

2012-11-30 в 12:13 

Мэй_Чен
Absit omen
Амариллис Л, просто не хочешь напрягать мозг) А могла бы тоже придумать теорий так с десяток)

Что ты думаешь о высших генералах, кстати?

2012-11-30 в 12:19 

ОК, если они - начальство, значит ли, что они стоят над Ватиканом? Который, по идее, самое высшее начальство.

Мэй_Чен, Ватикан не может быть высшим начальством. Начальник Ватикана - Папа, никаких данных о том, что Папа - великий маг, противостоящий Графу на равных, у нас нет. Папа - явно марионетка (или, если угодно, - символ, вроде английской королевы сейчас).

Почему автор сказал, то это - куклы? (правильно я помню по интервью?)
Возможно ли, что они - что-то сродни Лале?

Я бы скорее предположил, что они - апокрифы сродни Апокрифу. В смысле, ими управляет Сердце, они не самостоятельные личности.

URL
2012-11-30 в 12:25 

Мэй_Чен
Absit omen
Я бы скорее предположил, что они - апокрифы сродни Апокрифу. В смысле, ими управляет Сердце, они не самостоятельные личности.
:hash2: Много Апокрифов — это здорово) Эта теория мне нравится)

Ватикан не может быть высшим начальством. Начальник Ватикана - Папа, никаких данных о том, что Папа - великий маг, противостоящий Графу на равных, у нас нет. Папа - явно марионетка (или, если угодно, - символ, вроде английской королевы сейчас).
Ну, над Ватиканом же не стоит никто выше, по сути, кроме Бога. А судьбу Аллена в начале 200-х глав решать собрались как раз явно гости оттуда, из Ватикана.

2012-11-30 в 12:32 

Много Апокрифов — это здорово) Эта теория мне нравится)
мне тоже)

судьбу Аллена в начале 200-х глав решать собрались как раз явно гости оттуда, из Ватикана.
ну собрались. решал-то её всё равно Апокриф (ну, там нои вмешались, Тим опять же помог, сам Аллен стал сопротивляться - но цели-то и задание у Апокрифа были однозначные и собрание кардиналов явно было не в курсе их. боюсь, они даже были не в курсе таких возможностей)

URL
2012-11-30 в 12:35 

ну собрались. решал-то её всё равно Апокриф (ну, там нои вмешались, Тим опять же помог, сам Аллен стал сопротивляться - но цели-то и задание у Апокрифа были однозначные и собрание кардиналов явно было не в курсе их. боюсь, они даже были не в курсе таких возможностей)
То есть над всем стоит Сердце? Оно осознаёт себя? Если я предложу обсудить, кто в манге Сердце, то здесь точно набежит овер тысяча комментов

Мэй

URL
2012-11-30 в 12:53 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Мэй_Чен, Что ты думаешь о высших генералах, кстати? ох, о них я ничего не думаю :( Мало данных. Нет вообще никаких теорий, кроме тех, что это совсем древние генералы, ушедшие на покой от полевой работы. Либо люди, стоявшие у истоков Ордена. Хотя версия с Апокрифами мне тоже нравится.
И тут же встречный вопрос для рассмотрения теории с очень старыми генералами. Что будет с экзорцистом, у которого 100% (или выше, если такое возможно) синхронизация и технический тип ЧС, когда ему придет пора умирать от старости? Позволит ли ЧС ему умереть или сделает вот такой мумией? В принципе, экзорцист может умереть от ран и болезней. А вот от старости? Йегар, помнится, был весьма бодр в свои года. По крайней мере как раз работал в поле.

2012-11-30 в 13:02 

Мэй_Чен
Absit omen
Ладно, логинюсь
Амариллис Л, И тут же встречный вопрос для рассмотрения теории с очень старыми генералами. Что будет с экзорцистом, у которого 100% (или выше, если такое возможно) синхронизация и технический тип ЧС, когда ему придет пора умирать от старости?
Я думаю, шансов дожить до старости у них маловато будет) И если кто-то и доживёт, то ЧС просто от него отсоединится после смерти и найдёт нового хозяина. Ибо нецелесообразно юзать такого старого и небоеспособного носителя. Думаю, любой экзорцист, будь у него паразит ЧС или техническая, живёт на порядок меньше, чем обычный, несинхронированный человек. Йегар мог и в зрелом возрасте обрести свою ЧС. Не знаю, какой у него тип.

2012-11-30 в 13:07 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Мэй_Чен, хм, логично :yes:

2012-11-30 в 22:51 

Йегар мог и в зрелом возрасте обрести свою ЧС. Не знаю, какой у него тип.
вообще он в зрелом возрасте ее и приобрел.

URL
2012-11-30 в 23:05 

вообще он в зрелом возрасте ее и приобрел.
Откуда инфа?

URL
2012-11-30 в 23:07 

Откуда инфа?
Из аниме. Он же в школе к этому моменту вовсю работал.

URL
2012-11-30 в 23:09 

Из аниме.
А, понял. Не, не беру))

URL
2012-11-30 в 23:59 

кстати, вопрос про канон - считать ли каноном аниме, драмы, новеллы? Ведь вряд ли они выпускались совсем без присмотра мангаки.
Или только манга и датабуки? :-)

URL
2012-12-01 в 00:10 

Под присмотром-то под присмотром, но некоторые особенности были нарисованы вперёд сюжета. Как недавно обсуждаемая ситуация с поваром в Азиатском. Хосино, небось, на тот момент и не задумывалась, что будет в Азиатском твориться. Короче, есть детали, которые пририсовали для того, чтобы время потянуть, на них внимания не стоит обращать. Они в принципе не верны.
С другой стороны, намёки на топографический кретинизм Аллена появились вперёд глав, где Аллен блудил в Азиатском и подтвердились позже. Такие мелочи можно принимать за канон.
С дополнительными персонажами ситуация примерно как в Дворецком, только в Дигре они не влияют ни на что вообще, поэтому ничего критичного не случится, если принять их закон: от них не зависят чужие характеры и основные события.

URL
2012-12-01 в 00:15 

Кстати, насчёт не влияющих персонажей, вспомнилась одна и вещь и хочу обсудить вопрос: а что с битыми ЧС? По идее куб уже не восстановишь?
К тому же, достоверно было известно, что семья Ноев может разрушать ЧС, получается, с экзорцистами это проделывают не впервые? Комуи говорил, сколько осколков у куба, но учитывал ли он уже пропавшие.

URL
2012-12-01 в 00:25 

кстати, вопрос про канон - считать ли каноном аниме, драмы, новеллы?
Новеллы считать, однозначно. Сама Хошино, не помню где(с), говорила, что когда писалась третья новелла она засунула туда столько спойлеров, что редактор попросил её прекратить.

URL
2012-12-01 в 00:27 

считать ли
А для каких целей? Для фика, для анализа?

URL
2012-12-01 в 00:44 

Для анализа сильно не советую брать новеллы. На данном этапе манги новелла про Аллена и Ману в цирке идёт вразрез с мангой. По крайней мере, пока Хосино не объяснит, что за рекурсии она накрутила в сюжете. То, что Мана был 14-м, упоминалось лишь в новелле, с новыми фактами манги и так не очень понятно, когда Нэа попал в тело Аллена: Граф говорит одно, а получается на деле другое. И Мана как-то во всё это не вписывается, если только он был не 14-м, а Графом.

Кстати, аноны, вы там про Роад обсуждали.
Имхо, это как-то связано с Алленом, потому что Нэа очень сильно офигел, что кто-то не только не постарел, но ещё и помолодел. А с Роад он по идее должен был бы знать, что это возможно.
Там вообще, если подумать, с телами что-то странное творится. Мана и Граф с какого-то близнецы, и Хосино пообещала, что тому будет объяснение и сюрприз, хотя близнецами должны быть Мана и Нэа. А по ощущениям вообще Граф и Нэа - братья. Аллен перепутал Нэа с Тики. Роад не в своём теле. Аллен помолодел. Кросс вообще владеет какой-то магией Чанов и может забацать облик Черепа.

А ещё выношу на обсуждение вопрос с ЧС Аллена. Судя по выражению лица и "чо за фигню ты вытворил, Аллен", Нэа как-то не ожидал увидеть Аллена с Чистой Силой. Выходит, Аллен себе не только года захапал, но ещё и паразитическую ЧС насильно впихнул? Хотя, если подумать, а Кросс-то то же провернул с Марией. Уж не она ли была первым экспериментом?

URL
2012-12-01 в 00:47 

А для каких целей? Для фика, для анализа?
Для всего. Для вот таких споров и обсуждений. Просто чтоб знать. А то получается, что Европейское Отделение в Париже, потому что Эйфелеву баню в спойлерах показали.

К тому же, достоверно было известно, что семья Ноев может разрушать ЧС, получается, с экзорцистами это проделывают не впервые?
Пруф (с). Насколько я помню, раньше подобная ситуация не всплывала. Что случилось с ЧС Йегара и Дейси, Чо мог только догадываться. Акума унесли, например.

URL
2012-12-01 в 01:50 

То, что Мана был 14-м
что

URL
2012-12-01 в 01:57 

На данном этапе манги новелла про Аллена и Ману в цирке идёт вразрез с мангой. По крайней мере, пока Хосино не объяснит, что за рекурсии она накрутила в сюжете.
Ещё один хэйт канона? :-D Шутка)) думаю, всё объяснится рано или поздно.
Вот мне тоже интересно это, и про 35 лет и нестарение. Но новеллы, насколько помню, не все она писала. ту же деревню Ведьм другой автор. Это обычная практика для таких вещей.
Аллен перепутал Нэа с Тики.
Вот этот момент мне тоже очень интересен, зачем это было. как Тики связан с Неа. А он связан, получается.

URL
2012-12-01 в 02:18 

Но новеллы, насколько помню, не все она писала.
Новеллы пишет не Хошино, а писатель. Она рисует иллюстрации и сочиняет сюжет, если хочет. Вообще-то, новеллы есть по всем более менее популярным джамповским мангам.

URL
2012-12-01 в 02:21 

Новеллы пишет не Хошино, а писатель. Она рисует иллюстрации и сочиняет сюжет, если хочет. Вообще-то, новеллы есть по всем более менее популярным джамповским мангам.
Я знаю) и про писателя, и все популярные джамповские манги. Хошино сама, по-моему, говорила, что не умеет сочинять истории в текстовом виде.
Я про сюжет в том числе - возможно, не только она придумывает все фишки и повороты сюжетов. Для меня новеллы всегда что-то сродни фику, только хорошему.

URL
2012-12-01 в 02:34 

Для меня новеллы всегда что-то сродни фику, только хорошему.
Да уж, фик к которому автор манги иллюстрации рисует. Нам бы такой на ББ :-D

URL
2012-12-01 в 03:36 

Я про сюжет в том числе - возможно, не только она придумывает все фишки и повороты сюжетов.
Но основную историю придумывает она. Есть новелла про Аллена и Ману, значит в манге Хошино это изображать уже не будет. Глупо игнорировать настолько важный кусок матчасти.

URL
2012-12-01 в 03:40 

Мэй_Чен
Absit omen
Есть новелла про Аллена и Ману, значит в манге Хошино это изображать уже не будет. Глупо игнорировать настолько важный кусок матчасти.
В новеллах многое перекликается с мангой и аниме. Та же история с больницей, матушкой - без новеллы и аниме не сообразишь толком, что за внезапная старушка и детина, который вспоминает Аллена и ностальгирует.
Я тоже за то, что новеллы - это важная часть канона.

2012-12-01 в 03:41 

Тьфу, не разлогинилась :lol:
А так хорошо было говорить про канон с непредвзятыми анонимами :lol:

URL
2012-12-01 в 12:52 

Ещё один хэйт канона?
Нет, анончик, я очень даже дрочер ) Даже излишне )
думаю, всё объяснится рано или поздно.
Вот мне тоже интересно это, и про 35 лет и нестарение.

Какбэ и без факта в новелле есть одна непонятка. Что объяснится, я даже не сомневаюсь, но попронзать, в чём там дело, интересно =)
Вот этот момент мне тоже очень интересен, зачем это было. как Тики связан с Неа. А он связан, получается.
Вот-вот. Да и не думаю, что внешность одной национальности не очень-то и просто спутать с другой.

Есть новелла про Аллена и Ману, значит в манге Хошино это изображать уже не будет.
А вот и нет, иначе нет смысла переклички. Любой материал считается дополнением к манге, а манга - основным материалом. Понимаешь, анончик, не все любители манги любят читать новеллы, мягко говоря, поэтому любой выпуск продукции, в том числе и аниме, в своём роде рекламный ход для ставшей популярной манги, чтобы раскрутить её ещё больше. У студий и издательства своя выгода, у конкретно Сквэра - своя. И если существует только одно объяснение, то оно появится в манге, а не в новелле.

URL
2012-12-01 в 12:53 

Да и не думаю, что внешность одной национальности не очень-то и просто спутать с другой.
*одно не лишнее =)

URL
2012-12-01 в 17:01 

С другой стороны, намёки на топографический кретинизм Аллена появились вперёд глав, где Аллен блудил в Азиатском
http://yh.readmanga.ru/gray/v2ch12/dgm_02_12_04.png
Впервые Аллен заблудился еще в Матиле.

URL
2012-12-01 в 17:03 

В Матиле можно было принять за случайность, а уже в Азиатском оказалось, что закономерность )

URL
2012-12-01 в 19:09 

И если существует только одно объяснение, то оно появится в манге, а не в новелле.
Новеллы предназначены для всего того, что в мангу впихнуть не получается. Историю про Аллена и Ману можно было и нарисовать, но с нынешней скоростью выхода глав отвлекаться на флешбэки как-то не умно. Если это не флешбэк про Неа, разве что. Технически, эта история не несет никакой важной для сюжета информации, кроме той, которую все знают (Аллен превратил Ману в акума и уничтожил, Мана его проклял). Какие-то детали, то бишь первая встреча с Кроссом, сумасшествие Маны и т. д. могут лишь четче обозначить ситуацию, и предназначены, собственно, для канонодрочеров.
Новеллы можно и не читать, никакой Очень Важной Информации в них нет, но это еще не повод считать их неканоном или игнорировать.

URL
2012-12-02 в 00:15 

Busy living
Кто такие высшие генералы и зачем их чучелки сидят в Ордене?
А я думаю, это голограммы! Существовавших когда-то давно генералов. Как мозги в банках в LEXX. Маринованая мудрость веков.

Не надо думать, что это голограммы. Это куклы, через которые шишки в Ватикане связываются с Орденом.
Датабук Грей арк, страница 55. У меня есть только равка, но перевод есть тут
«An existence with the highest position and authority in the Order. Their true identity and purpose is a mystery, and seem to be a part of Central.
Their appearance when giving orders, are actually just dolls with communication functions»

Кроме первых глав их показывают в главе где Аллен переходит рубеж 100% синхронизации.

вывод - старение контролируемо Ноями в индивидуальном порядке вон, Роад не желает расти - значит не растёт (хотя она всё равно выбивается из ряда с её выдуманной физ. оболочкой)
Тело Роад - не ее настоящее, иначе на нее подействовал бы Меч Экзорцизма Аллена, как он подействовал на Тикки.
Глава 121, страница 10

А у Тимоти вообще камень во лбу вырос. Всё равно технический тип?
По датабуку он паразитический тип.

Ещё вопрос. Так что за куйня была с лотосами? Чот не ясно нифига.
Ассоцииации-воспоминания. Выше хорошо объяснили.

По-моему, в манге хорошо видно, что Альму напополам разрубили.
Это не совсем аргумент, кстати. Им руки-ноги отрубало во время экспериментов с синхрой ЧС. А в драке последней Алма как акума самоликвидировался, от него остался только талисман с буковкой "ом". Так вот, он потом полностью восстановился из только этого талисмана. Так что разрубить пополам - это все фигня.
Почему Канда думал, что Алма мертв - я хз.

Насчет новелл - Хошино имеет к ним отношение как сюжетник, а писательница, что пишет их развернуто, что-то типа литературного негра - одевает скелет мышцами и тканями.

К тому же, достоверно было известно, что семья Ноев может разрушать ЧС, получается, с экзорцистами это проделывают не впервые?
Пруф (с). Насколько я помню, раньше подобная ситуация не всплывала. Что случилось с ЧС Йегара и Дейси, Чо мог только догадываться. Акума унесли, например.

Пруфа и не надо. Хевласка чувствует, что случается с ЧС, которая побывала в ее руках.

2012-12-02 в 09:21 

Мэй_Чен
Absit omen
Marlek, А в драке последней Алма как акума самоликвидировался, от него остался только талисман с буковкой "ом". Так вот, он потом полностью восстановился из только этого талисмана. Так что разрубить пополам - это все фигня.
В последней драке он был уже акума, так что там иной уровень регенерации. А руки-ноги всё-таки не то же самое, как настолько так повредить тело. Плюс может Канда ещё какое-то повреждение нанёс. После которого точно был уверен, что убил. Плюс его состояние в тот момент. Я тоже начинаю строить теории и объяснять всё психологей(с), кошмар

Пруфа и не надо. Хевласка чувствует, что случается с ЧС, которая побывала в ее руках.
Но что её разрушили именно Нои, думаю, она не может угадать.

За остальные ответы спасибо большое.

2012-12-02 в 12:49 

Мэй_Чен
Absit omen
В последней драке он был уже акума, так что там иной уровень регенерации. А руки-ноги всё-таки не то же самое, как настолько так повредить тело
Вспомнила, что Канда сам тоже из кусочков восстановился в том бою) Так что тут права Амариллис, думаю — что Канде просто сказали о смерти Альмы, и он поверил.

2012-12-02 в 13:27 

Но что её разрушили именно Нои, думаю, она не может угадать.
А это только их фишка. Кто ещё может разрушить ЧС так, чтобы она не восстановилась.

URL
2012-12-02 в 13:29 

Marlek
Busy living
Мэй_Чен,
Но что её разрушили именно Нои, думаю, она не может угадать.
А ведь ничто другое Чистую Силу разрушить не в состоянии:) Только хардкор Темная Материя.

В последней драке он был уже акума, так что там иной уровень регенерации.
1. Я нигде не видел, чтобы акума регенерились. Да, они машины, как сказал Граф, и могут дополнять друг друга (это когда они в огромного акуму в Эдо сложились). Но чтобы они сами себе руки-ноги выращивали - этого не помню. Поможешь пруфом?
Я помню, что в арке Тимоти акума 4 уровня потерял руку и ногу Глава 182, страница 4 и дальше, но не отрастил себе их назад, хотя если бы имел регенерацию - мог бы, он же сильный засранец. Но не отрастил. По идее, он мог это сделать, если бы покушал других акума, как делали это 3 уровни в арке Эдо по объяснениям Чомеске. Но отрегениться как это делает Алма/Канда - не мог.
2. Акума после самоуничтожения не регенерируют, они уничтожаются. Доказательство - акума, которому Роад приказала самоуничтожиться в арке Миранды.

А руки-ноги всё-таки не то же самое, как настолько так повредить тело.
1. Талисману все равно, что регенерить. Это логично - предполагалось, что любое повреждение, нанесенное телу, будет отрегенено. Иначе в чем смысл, если только руки-ноги? А вдруг пол тела? А если в голову? Тогда в утиль и заново клепать новое? Ведь Чистая Сила при принудительной синхронизации может отчудить что угодно, нужно быть готовыми ко всему.
2. Канда, например, получал пулями акума в голову и жив Глава 182, стр.3, нижняя панель. Апокриф вон его тоже не взял своими мозговыми слизнями что там он из глаз заставляет расти. И я очень подозреваю, что Уазли отключил Канду в Иордании прямым воздействием на мозг. Во-первых, это единственное повреждение, от которого Канда не сможет очухаться мгновенно и не попереть на таран. Во-вторых, он долго отходит в АмЧО возле тела Алмы и видно, что у него из ушей и глаз шла кровь (188 глава вся).
3. В 193 главе есть тот кадр, что все хотели - Канда рубит с плеча. Ничего такого, что Алма раньше себе не делал - он же себя пытался убить своей же ЧС, два клинка в тело - что, маленькое повреждение?
4. Алма и правда был в коме, у него не работал реген - вот как он выглядит, когда просыпается: Глава 195, стр. 4 и дальше. Четко видно, что левая сторона у него другая, голова так уж точно - волосы не отрасли, брови нет, глаз и ухо странные. А потом он полностью отрегенился. Т.е., он и вправду был мертв, его поддерживали в живых в АмЧО как каматозника поддерживают аппараты.
Так что тут не только "ученые сказали" - Рене всем сказала, даже тому же Жу, что Алма мертв. А вот что регенерацию стопорило - я хз.

Всем, кто говорил, что у Канды из руки растет Муген в арке Алмы: смотрите лучше, дорогие:)
Глава 193, страница 9 Так выглядит Муген в "черновом варианте". Из руки он не рос, пролистайте всю главу и увидите. Момент, где Канда заходит в лабораторию, где лежит Мари, кажется, что у Канды из руки что-то растет. Это не так - он просто закинул Муген себе на плечо.
Проблема тут не в Канде, а в Алме - вот у него из спины что-то торчит, да. И рука правая странная. А еще у него глаза потемнели, он, походу, акумой уже тогда прикинуться хотел.

2012-12-02 в 13:41 

Marlek,
1. . Талисману все равно, что регенерить. Это логично - предполагалось, что любое повреждение, нанесенное телу, будет отрегенено. Иначе в чем смысл, если только руки-ноги? А вдруг пол тела? А если в голову? Тогда в утиль и заново клепать новое?
Совершенно верно. В смысле, плюс пицот))

2. Четко видно, что правая сторона у него другая, голова так уж точно - волосы не отрасли, брови нет, глаз и ухо странные.
Я всегда думал, что это у него от тёмной материи сделалось. Леверье говорит, что люди, которым сначала вводили ТМ, помирали от яда - и только через несколько таких случаев вспомнили про Алму. И ещё Жу Мэй там же говорит, чтоб Канде сказали всё-таки, что Алма жив, пока тот "не прекратил регенерировать".
То есть токсины на него действовали, просто до поры до времени магия Чанов (тм) с ними справлялась. Но это не продолжалось бы вечно.
(но, по задумке, каждый "Третий" - потенциальное "чрево", так что производство полуакума продолжилось бы)

URL
2012-12-02 в 13:46 

слава богу, нормальный канонодрочер в треде:lol:

URL
2012-12-02 в 13:54 

Проблема тут не в Канде, а в Алме - вот у него из спины что-то торчит, да. И рука правая странная.

ак выглядит Муген в "черновом варианте". Из руки он не рос, пролистайте всю главу и увидите. Момент, где Канда заходит в лабораторию, где лежит Мари, кажется, что у Канды из руки что-то растет. Это не так - он просто закинул Муген себе на плечо.
А, слушай, наверное. Я просто не разглядел. Спасибо.

URL
2012-12-02 в 13:54 

Анон в лоб сейчас получит :facepalm:

URL
2012-12-02 в 13:58 

Marlek
Busy living
Я всегда думал, что это у него от тёмной материи сделалось. Леверье говорит, что люди, которым сначала вводили ТМ, помирали от яда - и только через несколько таких случаев вспомнили про Алму. И ещё Жу Мэй там же говорит, чтоб Канде сказали всё-таки, что Алма жив, пока тот "не прекратил регенерировать".
Ух ты. Надо пойти подумать над этим! Спасибо!:heart:

Анон в лоб сейчас получит:facepalm:
который из?:lol:

2012-12-02 в 14:03 

у которого все канонодрочеры в треде идиоты. я бы на месте нормальных анонов оскорбился на дебила.

URL
2012-12-02 в 14:04 

Да всё нормально, у него просто с пронзалкой не лады.

URL
2012-12-02 в 14:12 

Marlek
Busy living
А, ясно.
Лично я не канонодрочер.
Я просто задрот :-D


Леверье говорит, что люди, которым сначала вводили ТМ, помирали от яда - и только через несколько таких случаев вспомнили про Алму.
А пни меня, анон, где он это говорил? Когда Рене третьих привезла?

2012-12-02 в 15:01 

Marlek, на конференции)
img3.manga24.ru/dgrayman/188/10.png - от тута
только не Леверье, а Рене

а это (на полоске, про прекращающуюся регенерацию) говорит Жу img3.manga24.ru/dgrayman/188/15.png
хотя в кадре вовсе даже Джонни. без блюющего Джонни теряется ядерный реализм, поэтому показывают его х))

URL
2012-12-02 в 15:26 

Marlek
Busy living
Спасибо, анон.
Но все равно, имеет ли яд осколков яйца отношение к внешнему виду Алмы, я не нашел.
Мой аргумент такой: у него одна половина тела была другой, потому что она плохо отрегенилась в состоянии комы после удара с плеча от Канды. Но вообще, я бы много тут не копал, там может быть что угодно.

Мэй_Чен, Вспомнила, что Канда сам тоже из кусочков восстановился в том бою)
Да там Алма ему лобовую атаку такую сделал, что мама не горюй, ага.

2012-12-02 в 15:30 

Marlek, нену, имеет-не имеет, мы не знаем. знаем, что от яда акума Алма медленно разваливается.
а глядя на Канду, который без вреда для физии регенерирует не то что из двух половин, а из мелких кусочков, я предположил, что Алма такой страшный из-за клеток Яйца.
засим всё))

URL
2012-12-02 в 15:32 

Marlek
Busy living
предположил, что Алма такой страшный из-за клеток Яйца.
возможно, но потом он отрегенился в себя-нормального, а клетки в нем остались. как так?:)

2012-12-02 в 15:37 

но потом он отрегенился в себя-нормального, а клетки в нем остались. как так?

он стал акума. изменил свою природу (или Граф ее ему изменил). тёмная материя перестала быть для него чужеродным ядом, а силу он, как все акума, стал получать из отчаяния собственной же души (о чём всем тут же и сообщил).
пока он плавает в физрастворе - он ещё (условно) человек, когда он бегает и дерётся с Кандой в С-А - уже нет. (и то Граф говорит, что недолго музыка играла и не долго фраер танцевал, Алма - неправильное акума и скоро всё же развалится)

URL
2012-12-02 в 15:41 

Marlek
Busy living
Ага. Хорошо выходит, умничка! :) Держи конфетку - :candy:

2012-12-02 в 15:44 

я очень многадумал :lol:

URL
2012-12-02 в 15:47 

Мэй_Чен
Absit omen
слава богу, нормальный канонодрочер в треде
у которого все канонодрочеры в треде идиоты. я бы на месте нормальных анонов оскорбился на дебила.
Да ладно) В любом случае приятно, что приходит человек и сразу даёт ссылки на всё, что знает, а про то, чего не знает, так и говорит - не знаю, а не пускается в пространные рассуждения. Тут ещё гуляет аноним с пруфами и Априра со сканами, так что здесь все в той или иной степени задроты канонодрочеры

Marlek, Да там Алма ему лобовую атаку такую сделал, что мама не горюй, ага.
Вот тут мне сильно стыдно, потому что я про это я забыла напрочь. А там до костей этой атакой Канду ободрало.

А это только их фишка. Кто ещё может разрушить ЧС так, чтобы она не восстановилась.

А ведь ничто другое Чистую Силу разрушить не в состоянии Только хардкор Темная Материя.
Я иду от противного — если мангака многого не показала, потому что вроде бы и сами можем догадаться, то устами Тики про способность Ноев уничтожать Невинность рассказала именно потому, что посчитала недостаточно очевидной для читателя. Иначе Тики без лишних слов бы просто сделал это)
Мне, кстати, в этом плане поэтому первая часть канона, когда Дигрей был ещё еженедельным онгоингом, и нравится больше — там всё было лаконичнее, но подробнее при этом, чем позднее.

Кстати, мы с тобой спорили на тему религии как-то.
А мне правда интересно, как в мире с остальными религиями. В рождественской СД-драме Канда говорит, что не христианин. У Канды есть и буддийский браслет из семян лотоса. А где только это показывали хоть раз, я не помню((
Значит:
1) Орден терпимо относится к иноверцам;
2) и не заставляет никого принимать христианство насильно.
Мне интересно, есть ли иноверцы в других отделениях) Мусульмане, буддисты. Потому что при таком раскладе, как в манге, и Евангелие должно выглядеть по-иному совершенно.

2012-12-02 в 16:23 

Marlek
Busy living
Мэй_Чен,
Я иду от противного — если мангака многого не показала, потому что вроде бы и сами можем догадаться, то устами Тики про способность Ноев уничтожать Невинность рассказала именно потому, что посчитала недостаточно очевидной для читателя. Иначе Тики без лишних слов бы просто сделал это)
не понял, ты согласна или нет?

У Канды есть и буддийский браслет из семян лотоса. А где только это показывали хоть раз, я не помню((
в смысле, браслет? Есть кадр в арке после пробуждения Алмы и в Матере точно. Найти?

А мне правда интересно, как в мире с остальными религиями.
Слу, а пни где мы это обсуждали, я уже забыл. Помню, что было дело.
В мире - хз, а в Ордене нормально, я смотрю. Там же у них интернациональ :nechto:
Другое дело, что есть карточки и официальные арты, где Канда вместе с Лави в таких одеяниях как у священников с крестами одеты и руку на груди держат. И лица такие "мы смотрим в светлое будущее". Могу найти, но на это уйдет время, я посеял всю свою двухгиговую папку с артами, только манга и статьи осталась:(
Я думаю, официально они все католики даже, не просто христиане, ЧО под Ватиканом, не под Русской же епархией. А на деле - кто во что горазд, в то и верит. Или не верит. Не шмонают же их по комнатам на предмет неугодного материала иного толка. А еще я думаю, это благодаря Комуи еще, он много что поменял. Но как там на самом деле - хз.

Кстати, насчет регена акума ты так не ответила.

Да, мы с Элиари сейчас переводим интервью с Хошино из Чара Грей про всех персов, там много всего вкусного. Думаю, сегодня повесим на матчасти.

2012-12-02 в 17:41 

Мэй_Чен
Absit omen
Marlek, не понял, ты согласна или нет?
Смотря с чем) С тем, что Орден знал до Аллена о способности Ноев уничтожать ЧС - скорее нет, чем да. Судя по всему, о семье Ноя у них очень смутные представления, а Книжники не делились своим знанием. Луллубел, уничтожившая ЧС Мэй Линн - это филлер из аниме, до этого нам подобное не показывали.

Есть кадр в арке после пробуждения Алмы и в Матере точно. Найти?
Если не трудно, буду очень благодарна. А то я помню про браслет, но думаю уже, что он мне приснился)

Слу, а пни где мы это обсуждали, я уже забыл. Помню, что было дело.
У меня почти 400 постов под тегом "Дигрей", я не найду, извини)) Где-то тоже в посте со ссылками, что ли... Но там мы вспоминали, что Канда в церкви матерился и что-то ещё было за и против христианства Канды...

Другое дело, что есть карточки и официальные арты, где Канда вместе с Лави в таких одеяниях как у священников с крестами одеты и руку на груди держат. И лица такие "мы смотрим в светлое будущее".
Ох, Боже. Ну, Хошино и нимб Канде рисовала)) Я думаю, что да, Ватикан просто закрывает на подобное глаза.

Кстати, насчет регена акума ты так не ответила.
Э... Сейчас погляжу, где. Но вообще если на что-то не отвечаю - значит, согласна во всём и как-то обсуждать дальше не вижу смысла.

2012-12-02 в 17:44 

Мэй_Чен
Absit omen
1. Я нигде не видел, чтобы акума регенерились. Да, они машины, как сказал Граф, и могут дополнять друг друга (это когда они в огромного акуму в Эдо сложились). Но чтобы они сами себе руки-ноги выращивали - этого не помню. Поможешь пруфом?
Ага, вижу. Извини, не заметила, я на выходных за компом вообще мимопробегом и читаю всё по диагонали. Нет, тоже не помню такого совсем.
Видимо, ЧС наносит такие раны, от которых уже не оправишься. Значит, регенерация Альмы иного толка, чем у акума. Это его собственная регенерация, Второго экзорциста.

2012-12-02 в 18:03 

Marlek
Busy living
Мэй_Чен,
Смотря с чем) С тем, что Орден знал до Аллена о способности Ноев уничтожать ЧС - скорее нет, чем да
А смысл тогда всей этой возни с Графом и Кубом? Если Нои не могут уничтожать ЧС, чего Ордену бояться? Собирай себе ЧС потихоньку, лепи куб.
И как я уже говорил, Хевласка знает, что происходит с ЧС, которую она уже держала в руках. Доказательство: когда ее шатало и раскрючило от того, что Аллен превысил 100% синхру.
Если ЧС уничтожена, она это узнает. Кто еще может уничтожать ЧС, кроме создателей куба (хз кто такие и есть ли вообще) и главный антагонист? Никто. Сказки не было бы, если бы все направо и налево могли уничтожать ЧС.
Вот знал ли Орден, что кроме Графа другие Нои это могут - тут да, вопрос спорный. Но не знать, что Граф это может - ну ты что, ну блин:(

Но там мы вспоминали, что Канда в церкви матерился и что-то ещё было за и против христианства Канды...
А, да, говорил. Ему же никто не указ.
Там разговор скатился в обсуждение Канды как слитого перса, я помню этот тред. ссылка удалена

Ага, вижу. Извини, не заметила, я на выходных за компом вообще мимопробегом и читаю всё по диагонали. Нет, тоже не помню такого совсем.
Видимо, ЧС наносит такие раны, от которых уже не оправишься.

Алма наносил себе раны сам и не раз до того, как пришел Канда. Своей ЧС. И ничего. Почитай главу:) Чем ЧС Канды отличалась от его ЧС? Даже Аллен когда в себя своей же ЧС проткнул, то пострадал, а он вообще паразитический тип.

Значит, регенерация Альмы иного толка, чем у акума. Это его собственная регенерация, Второго экзорциста.
Ну вот, а то сеешь смуту своим В последней драке он был уже акума, так что там иной уровень регенерации. :horror2: :laugh:

2012-12-02 в 18:13 

Мэй_Чен
Absit omen
Marlek, Вот знал ли Орден, что кроме Графа другие Нои это могут - тут да, вопрос спорный.
Я про это же тебе говорю. Про способность Ноев. О том, что чувствует Хевласка в отношении просто уничтоженной Невинности - не помню в манге. Возможно, иной уровень силы вызывает ощутимый резонанс. Не показывали, знала ли она о том, что случилось с силой Аллена. так что здесь предлагаю разговор свернуть, ибо мя опять скатимся в построение теорий.

Там разговор скатился в обсуждение Канды как слитого перса, я помню этот тред
Ох, не стоило давать ссылку на давний этот пост в свете обсуждений меня как главного канонохэйтера :lol: ты же не нарочно, правда? :lol:
Нет, кажется, где-то в другом месте... здесь мы обсуждали именно слитость, тред слишком длинный, чтобы мне всё осилить в данный момент.

Ну вот, а то сеешь смуту своим В последней драке он был уже акума, так что там иной уровень регенерации.
Ну так, мало ли какая регенерация у подобного гибрида.

2012-12-02 в 18:18 

разговор скатился в обсуждение Канды как слитого перса, я помню этот тред
ух какой эпик по ссылке, наши няшки против иллигал! вау.

URL
2012-12-02 в 18:19 

Мэй_Чен
Absit omen
ух какой эпик по ссылке, наши няшки против иллигал! вау
Счастлива порадовать анонимов)

2012-12-05 в 21:11 

Marlek
Busy living
Мэй_Чен,
ЧС пропала у экзорцистов --- кому она нужна, кроме Графа/Ноев/акума? Никому. Забрали Граф/акума/Нои --- автоматом она будет уничтожена. Даже если умеет один Граф, остальные принесут ему, потому как он Первый. И не важно, знает Орден, умеют ли другие Нои, Граф-то точно может. Ну каг бы для меня так:) Поправь меня, если не так что.

Ох, не стоило давать ссылку на давний этот пост в свете обсуждений меня как главного канонохэйтера
Прости, вопрос об обсуждаемой нами когда-то религии подняла ты. Когда я попросил дать пруфов, ты не дала. Тогда пруф полез искать я. Я вообще в этом посте только и делаю, что даю пруфы:)
И мы обсуждали Канду одновременно в этом посте и в другом, но раз такое дело, не скажу:smirk:
А то что тебя где-то там обсуждают...прости, не мое дело.

Ну вот, а то сеешь смуту своим В последней драке он был уже акума, так что там иной уровень регенерации.
Ну так, мало ли какая регенерация у подобного гибрида.

понимаешь,в изначальном твоем сообщении можно подумать, что ты списываешь реген Алмы на то, что он акума (что я как бы опроверг), а не потому что он гибрид. Нужно выражаться точнее, а то сама понимаешь, в каком мы треде:)

Насчет браслета Канды.
Как я и говорил, его видно в Матере:


До этого когда Канда тренируется:


И опять же, как я и говорил, в битве с Алмой:


А вот тут Алма отчекрыживает Канде руку с этим браслетом и Канда выращивает новую, но в ней не встроен ген нового браслета.
Кстати, этот кадр мне всегда очнравился как ответ на слова Токусы, когда ему руки отрубили, что "Я же не Второй Апостол". Так что реген того же Алмы не только гибридный, если существует гибридный реген, а именно магия Чанов - из ничего создавать такое количество тканей, костей и нервов.

2012-12-05 в 21:33 

Мэй_Чен
Absit omen
Спаибо большое модератору за удалённую ссылку.

2012-12-05 в 21:53 

Marlek, не один Граф умеет точно. О том, что Нои могут уничтожить ЧС, говорил Тики, и он же перешёл к исполнению. Тики и до этого уничтожил ЧС погибших экзорцистов из отряда Клауд и Сокаро.

URL
2012-12-05 в 21:59 

не один Граф умеет точно. О том, что Нои могут уничтожить ЧС, говорил Тики, и он же перешёл к исполнению. Тики и до этого уничтожил ЧС погибших экзорцистов из отряда Клауд и Сокаро.
Почитайте тред выше, мы говорили не о том, умеют ли Нои, а о том, было ли это известно ЧО до того, как Тики это сказал.
И не меня надо убеждать в этом:sunny:

URL
2013-01-10 в 21:39 

Аноны и не аноны, я внезапно с мороза.
Ответьте глупому или невнимательному: акума чувствуют ЧС экзорцистов? Ну, то есть, могут и без серебряных нашивок выделить их из толпы?

URL
2013-01-10 в 21:39 

Могут и чувствуют. Акума-Третьи реагируют на ЧС Аллена чисто физически.

URL
2013-01-10 в 21:48 

Могут и чувствуют. Акума-Третьи реагируют на ЧС Аллена чисто физически.
спасибо огромное!:squeeze: а то я прям чо-то завис

URL
2013-01-10 в 22:34 

И еще.. Как правильно пишется имя Тима? По-русски.

URL
2013-01-10 в 22:45 

По транслитерации в датабуке - Тимканпи

URL
2013-01-10 в 22:56 

Как правильно пишется имя Тима? По-русски.
Если очень хочется, все замуты фонетики и про мораническое "н" могу пояснить, но пока объясняю на пальцах и по-русски.
Тут какая штука, анонче. Понимаешь, "м" (неслоговой) в нихонском нету, но есть "н".
Так вот, если она ("н") стоит перед "б", "п" или "м" (естественно, слоговыми), то она транскрибируется как "м". То есть читается как Тимкампи.

URL
2013-01-10 в 23:02 

Анон с фонетикой, именно))
Заодно имею ценное подтверждение из области кухонной культурологии))
Голема Хошино Кацура назвала в честь известной марки серебряных украшений (как и генерала Тидолла, например), а бренд пишется именно как Tim Campi. Пруф: dawhois.com/site/timcampi.com.html

URL
2013-01-10 в 23:07 

Ага. Благодарю, анон с картинкой и анон с разъяснением=)

URL
2013-01-10 в 23:08 

О, третий анон, не знал, тоже спаибо:)

URL
2013-01-10 в 23:10 

а почему тогда тиМКампи?

URL
2013-01-10 в 23:11 

На здоровье, анонище))

URL
2013-01-10 в 23:17 

Поясняю тогда не очень по-русски xd
ティムキャンピー
Это имя Тимкампи. [ Тимуканпи: ] .
То "м", которое перед "ка" - (му). Перед "ка" даже и не "н", а "му" вообще. То есть ТиНкампи или ТиНканпи - так неправильно 100%.
"Н", о котором я говорила, это вот это "н" - , которое написано перед "пи" (то есть слог, начинающийся со звука "п"). Вот о таком "н" я и говорила.

URL
2013-01-10 в 23:18 

Ага. Благодарю, анон с картинкой и анон с разъяснением=)
Пожалуйста )

URL
2013-01-10 в 23:28 

не знал. спасибо, анон с японским :pink:

URL
2013-01-10 в 23:33 

Пожалуйста )

URL
2013-01-11 в 00:02 

Аноны, а напомните, в какой главе сказано, что ацкий зубастый цветок зовут Розанной?

URL
2013-01-11 в 00:04 

Розанной
так вот кто такая Розанна!

URL
2013-01-11 в 23:28 

господа кононодрочеры! обращалась ли Лулубелл в кошку в манге? или это исключительно анимешная фишка, и по канону Страсть не имеет ничего общего с кошками?:hmm: я что-то не припомню никак.

URL
2013-01-11 в 23:34 

или это исключительно анимешная фишка, и по канону Страсть не имеет ничего общего с кошками?
www.mangarush.com/manga/d-gray-man/187/p-8

URL
2013-01-11 в 23:35 

нууу, тут тигр! не какая-то хилая кошка:D спасибо за скан, больше примеров не припомните?

URL
2013-01-11 в 23:38 

Это скорее пантера %)
Нет, в манге маленькой кошкой Лулу не появляется, это чисто образ из аниме.

URL
2013-01-11 в 23:41 

А на руках у Графа в начале манги?

URL
2013-01-11 в 23:51 

А на руках у Графа в начале манги?
Скан? Или хотя бы примерно в каких главах? Я только вязание помню (это если в флешбэке Элиаде имеется в виду "в начале").

URL
2013-03-13 в 00:50 

Аноны, как думаете, Кросс видит тем глазом, на который маска надета?

URL
2013-03-13 в 01:37 

Там как минимум есть узкое отверстие напротив глаза. Можно предположить, что через него мир видно как-то иначе (маска-то магическая) - но это только версия, данных в каноне нет.

URL
2013-03-13 в 02:00 

Можно предположить, что через него мир видно как-то иначе (маска-то магическая)
Отличная мысль, какой у нас широкий, удобный канон!)) Но про выбитый глаз мне тоже нравится, благо Правосудие позволяет особо не прицеливаться :-D

URL
2013-04-28 в 23:30 

ВТФ??!! абсолютно случайно занесло на вики-страничку по дигре, и что я вижу:
Четырнадцатый (яп. 14番目?, The 14th), настоящее имя Неа (яп. ネア Нэ:а?) — Четырнадцатый потомок Ноя, был изгнан из семьи за предательство. Младший брат Маны Уолкера. Он представляет собой второе поколение Ноев, не входящих в число 12 апостолов, перерождавшихся в течение 7000 лет. По словам Говарда Линка, Неа родился от Тринадцатого Ноя и стал Четырнадцатым.

Что это? Откуда это? Почему и зачем? Моё удивление настолько велико, что я не могу осмыслить данное заявление.
КАНОНОДРОЧЕРЫ Я ПРИЗЫВАЮ ВАС

URL
2013-04-28 в 23:34 

Что это? Откуда это? Почему и зачем? Моё удивление настолько велико, что я не могу осмыслить данное заявление.
КАНОНОДРОЧЕРЫ Я ПРИЗЫВАЮ ВАС


это из кривого перевода. в вики отредактировал кто-то, кто сам не в курсе.
"14й родился от 13го" - это ошибка в какой-то русской версии манги, а про второе поколение чувак сам додумал. наверное, тоже голову ломал, откуда 14й взялся, если ноев по идее 13 с Графом.

URL
2013-04-28 в 23:40 

спасибо, дорогой, а меня чуть удар не хватил:friend2: это порушило бы все мои фаноны
кстати, не подскажешь, что там на самом деле с этой таинственной фразой "14-ый родился от 13-ого"? она изначально выглядела пиздец странно

URL
2013-04-28 в 23:56 

спасибо, дорогой, а меня чуть удар не хватил это порушило бы все мои фаноны

я тебя понимаю))) в фандоме одно время это долго перетирали.
i32.mangareader.net/dgray-man/137/dgray-man-342... - вот тебе страничка из англоманги. Линк говорит дословно: "Раньше было известно (мы знали) только 13 членов семьи Ноя. Но был рождён 14-й".

А вот кривой русский перевод, откуда пошла ашипка:
img3.manga24.ru/dgrayman/137/DGray-Man_ch137_p0...

глава 137, стр. 6

URL
2013-04-28 в 23:57 

А вот кривой русский перевод, откуда пошла ашипка
о этот перевод! в нём ещё у мёртвой Марии сан церковника!

URL
2013-04-29 в 00:18 

спасибо, чуваки:squeeze: сколько терзаний и сомнений может породить одна единственная ошибка, кто б знал

о этот перевод! в нём ещё у мёртвой Марии сан церковника!
охренеть:D

URL
2013-04-29 в 01:17 

ещё у мёртвой Марии сан церковника!
Я почему-то думал, что у всех экзорцистов есть сан, это же церковный чин.

URL
2013-04-29 в 01:22 

О нет, только не опять спор про светскость Ордена.

URL
2013-04-29 в 01:23 

Да я чисто по названию, про церковность я уже наспорился :lol:

URL
2013-04-29 в 02:28 

кривой русский перевод, откуда пошла ашипка
О нет! Вы порушили мне весь фанон, согласно которому Четырнадцатый так чётко получался из Тринадцатого и Первого :alles:

URL
2013-05-01 в 15:55 

Аноны, никто не помнит какое время года было во время событий в Барселоне? Или нет информации?

URL
2013-09-26 в 14:35 

Удалено администратором (спам)

URL
2014-02-18 в 17:25 

мне теперь тоже интересно, откуда у Алмы шрам.
у меня есть фанон про кусочек мозга. блин, каждый раз, когда я вспоминаю про этот кусочек мозга... :facepalm: кароче, если действительно вторым апостолам пересаживают только незначительную часть тела умершего экзорциста, то должно быть тело, в которое его пересадили, и вот на этом теле мог быть шрам, на который регенерация не подействовала, потому что он уже был. если бы эти тела искусственно выращивались, то Канда и Алма, скорее всего, были бы клонами, а раз нет, то, наверное, этих детей где-то отловили, пересадили в них, святые боги, кусочек мозга и оставили до пробуждения в этих колодцах.
вот.

URL
2014-02-18 в 17:28 

Не. Избирательная регенерация - это действительно какой-то ядерный ад, искусственно созданная Ахиллесова пятка. Этого я в виду не имел ))

Я про то, что это могла быть копия облика. Тупо копия. Вот делали с картинки/фотачки мальчика со шрамом на носу и сделали сразу со шрамом. Точную копию, отражение, двойника О_о
Это же не только наука, но и магия, мы не знаем, какую долю в процессе занимает одно и какую - другое. И почему Алма получился обаятельным, но, в общем-то, скорее диким, но симпатишным нёхом, а Канда - красавцем с самоукладывающимися волосами и мордочкой треугольником.

А, в этом смысле согласен, если сразу в программу внесли шрам на носу, то амулет со всей тщательностью его восстанавливает. Мне еще интересно как он с взрослением справляется. Ну, зарастить раны это одно, но почему когда Алма в крошку рассыпался, его восстановило взрослым, а не девятилетним, например. Если ли у амулета точки сохраниния, где записывают последнюю версию, которая подлежит восстановлению?

URL
2014-02-18 в 17:28 

Пишет Гость:
18.02.2014 в 17:13


Та не зачем им его разбирать, они его только что собрали. Никто не разбирает собственноручно сделанный вечный двигатель, который только что включился.
До Алмы у них все объекты с ума сходили от смешения воспоминаний, так что надо было знать как это выключить если что-то пойдет не так. Хотя да, скорее всего на спятивших и тренировались.

Я уж скорее поверю, что Алма, известный везунчик по жизни, опрокинул на себя тот единственный реактив, который мог ему повредить,
Вариант))

или что искусственные тела Вторых делали по каким-то образцам, фотографиям, с каких-то моделей, и вот у той модели, с которой создавали Алму, был шрам на носу
А вот это сильно притянуто, имхо, избирательная регенерация это даже для Чанов излишне круто.

ой, вот я кроме тестов по синхронизации почему-то ничего не помню из манги. или это в фике было? я не читал((
Как минимум во время побега в Канду воткнули магический прут с печатью, который Мари доставал, Канда очень боялся, что печать застынет.

простите за оффтоп, сворачиваюсь

URL комментария

Пишет Гость:
18.02.2014 в 17:19


вот это сильно притянуто, имхо, избирательная регенерация это даже для Чанов излишне круто.
Не. Избирательная регенерация - это действительно какой-то ядерный ад, искусственно созданная Ахиллесова пятка. Этого я в виду не имел ))

Я про то, что это могла быть копия облика. Тупо копия. Вот делали с картинки/фотачки мальчика со шрамом на носу и сделали сразу со шрамом. Точную копию, отражение, двойника О_о
Это же не только наука, но и магия, мы не знаем, какую долю в процессе занимает одно и какую - другое. И почему Алма получился обаятельным, но, в общем-то, скорее диким, но симпатишным нёхом, а Канда - красавцем с самоукладывающимися волосами и мордочкой треугольником.

URL комментария

Прнс сюда!

URL
2014-02-18 в 17:30 

А, в этом смысле согласен, если сразу в программу внесли шрам на носу, то амулет со всей тщательностью его восстанавливает. Мне еще интересно как он с взрослением справляется. Ну, зарастить раны это одно, но почему когда Алма в крошку рассыпался, его восстановило взрослым, а не девятилетним, например. Если ли у амулета точки сохраниния, где записывают последнюю версию, которая подлежит восстановлению?

Ну, умная программа могла скопировать не только внешность, как Хоттабыч - телефон, а всю систему до генома. Тут есть минимум два специалиста, которые объяснят лучше, но именно от ДНК зависит, как человек будет выглядеть, когда станет расти.
*нутыпонимаешь, это мой фанон*

URL
2014-02-18 в 17:35 

если действительно вторым апостолам пересаживают только незначительную часть тела умершего экзорциста, то должно быть тело, в которое его пересадили, и вот на этом теле мог быть шрам, на который регенерация не подействовала, потому что он уже был. если бы эти тела искусственно выращивались, то Канда и Алма, скорее всего, были бы клонами, а раз нет, то, наверное, этих детей где-то отловили, пересадили в них, святые боги, кусочек мозга и оставили до пробуждения в этих колодцах.

Я за клонов, потому что помимо обычных проблем с трансплантами у любых живых детей есть своя душа, которую надо куда-то деть до пересадки от экзорцистов. И пока я это писал уже нашел два способа обойти этот момент, в рай меня не пустят.
Ну и еще Канда у нас японец, причем где-то была официальная информация что его таким сделали, так что клоны.

URL
2014-02-18 в 17:35 

если бы эти тела искусственно выращивались, то Канда и Алма, скорее всего, были бы клонами, а раз нет, то, наверное, этих детей где-то отловили, пересадили в них, святые боги, кусочек мозга и оставили до пробуждения в этих колодцах.

Честно говоря, анон, я не верю в эту версию при всей ея продуктивности. Но слышал её от подружки прямо ирл, такшто знаю о ней ))
Мой главный контраргумент, простигосподи, - то, что тела Вторых нихуя не человеческие. Смертельно раненый Канда прям на куски разваливается в кадре и при этом его тело крошится, как камень, а не кровью истекает.
Такшто я скорее за усовершенствованную версию того материала, из которого "сделана" Фоу. Та тоже совсем-совсем живая - двигается, говорит, только не растёт. Ну а эти растут.

URL
2014-02-18 в 17:58 

Ну, умная программа могла скопировать не только внешность, как Хоттабыч - телефон, а всю систему до генома. Тут есть минимум два специалиста, которые объяснят лучше, но именно от ДНК зависит, как человек будет выглядеть, когда станет расти.
*нутыпонимаешь, это мой фанон*

О, я почему-то уперся в образцы тканей, по которым восстанавливают все остальное, а ведь скопированная система - это звучит лучше! :inlove: Ты открыл мне мир новых фанонов, анон! :squeeze:

URL
2014-02-18 в 18:05 

Ты открыл мне мир новых фанонов, анон!
:heart:
йа много думал о том, какэтоработает ))))

URL
2014-02-18 в 18:16 

Смертельно раненый Канда прям на куски разваливается в кадре и при этом его тело крошится, как камень, а не кровью истекает.
У Аллена тоже тело крошилось от воздействия Третьего уровня, но он не Второй экзорцист.

URL
2014-02-18 в 18:18 

У Аллена тоже тело крошилось от воздействия Третьего уровня, но он не Второй экзорцист.

Хде? Я просто не помню.

URL
2014-02-18 в 18:23 

Хде? Я просто не помню.
Перед тем, как он получил Коронованного Клоуна. ЧС его и восстановила, собственно. Кстати, Бак и Фоу тоже.
he.readmanga.ru/auto/07/78/46/09.jpg_res.jpg
z.readmanga.ru/auto/07/78/46/010.jpg_res.jpg
ha.readmanga.ru/auto/07/78/46/013.jpg

URL
2014-02-18 в 18:24 

*Тоже рассыпались, в смысле.

URL
2014-02-18 в 18:24 

Аллена тоже тело крошилось от воздействия Третьего уровня, но он не Второй экзорцист.
Я нашел только это:
Канда
И вполне целый Аллен над Кандой
читать дальше

URL
2014-02-18 в 18:27 

Перед тем, как он получил Коронованного Клоуна. ЧС его и восстановила, собственно. Кстати, Бак и Фоу тоже.
Ууу, значит, Хошино просто так рисует, чтобы не поднимать рейтинг. Критическая зрительная метафора ><

Но блин, я всё равно не верю в бедных сироток, которых переделали на вторых! Тупо потому, что технология лабораторного изготовления живых существ, по возможностям намного превосходящих человека, у Чанов была (см. Фоу).
Искать специальных маленьких мальчиков со слабыми и несовершенными телами, потом вживлять им амулеты, потом пришивать мозги, потом пускать "зреть" в колодцы - ну как-то это. Ну. Странно.
Из бедных сироток набирали Воронов, а из Воронов - Третьих. Ну так у Ватикана и не было магии Чанов, гыгыгы.

URL
2014-02-18 в 18:28 

Я нашел только это:
См. выше.
Я думаю, это общее воздействие на людские тела темной материей. От вируса акума все люди в итоге рассыпаются в пыль же.

URL
2014-02-18 в 18:28 

Перед тем, как он получил Коронованного Клоуна. ЧС его и восстановила, собственно. Кстати, Бак и Фоу тоже.
Неладно что-то в азиатском отделеньи, остаточная радиация из закрытой пятой лаборатории делает человеческие (и не только) тела хрупкими :-D

URL
2014-02-18 в 18:31 

Я думаю, это общее воздействие на людские тела темной материей. От вируса акума все люди в итоге рассыпаются в пыль же.

Я думаю, ты прав. Аллена действительно также пидарасит

Анон-противник версии про сироток

URL
2014-02-18 в 18:32 

также

*так же

Сорри, быстрофикс.

URL
2014-02-18 в 18:33 

Я думаю, это общее воздействие на людские тела темной материей. От вируса акума все люди в итоге рассыпаются в пыль же.
Если для этого воздействия нужен прямой контакт, то почему потрескался Бак? А если достаточно излучения и близкого присутствия, то в Американском отделении никто из людей-заложников не выжил бы, там темной материи хватало на всех.

URL
2014-02-18 в 18:38 

Если для этого воздействия нужен прямой контакт, то почему потрескался Бак?

С детства пил фирменные витамины!

Не, риали, про это я тоже думал. Что крупное графичное изображение того, что происходит с человеком, которого разорвали на куски, - это сразу + к рейтингу и фиг ты это издашь в сёнен-журнале. Поэтому рассыпающиеся как будто каменные руки или ноги Линали, которые отрендерило на паззлы во время морского боя, могут быть просто прозрачным эвфемизмом.
Только не словесным, а визуальным.

URL
2014-02-18 в 18:41 

Если для этого воздействия нужен прямой контакт
Да нет, зачем прямой контакт? Атаки акума. Алма подорвался непосредственно вблизи от Канды. А Аллена, Фоу и Бак так от волшебного расщепляющего луча акумы растрескало. Честно говоря, бредовая атака, имхо.

URL
2014-02-18 в 18:47 

*соу слоу*

Ну и еще Канда у нас японец, причем где-то была официальная информация что его таким сделали, так что клоны.
я под клонами имел в виду похожесть Алмы и Канды. если есть возможность клепать тела по одному образцу (кстати, по какому?), то зачем дополнительно заморачиваться на то, чтобы сделать их разными? хотя кто поймёт туманную душу художника, может, они и впрямь похожи :D
и то, что Канду сделали японцем, тоже могло значить, что для эксперимента просто подобрали тело японского мальчика. эти учёные такие бездушные!

Мой главный контраргумент, простигосподи, - то, что тела Вторых нихуя не человеческие. Смертельно раненый Канда прям на куски разваливается в кадре и при этом его тело крошится, как камень, а не кровью истекает.
мне кажется, это влияние талисмана. я бы привёл в пример Аллена, у которого рука превращается в оружее, но теперь тоже нихрена не понятно, человек он или нет.
зато Нои... память пробуждается в обычных человеческих телах, насколько мы знаем. Лави сжёг Роад, и она восстановилась, Тики может ходить сквозь стены, Лулу - превращаться, то есть, материя, из которой они (как же трудно нести всю эту чушь) состояли стали иметь двойственную природу: белковую И МАРСИАНСКУЮ и другую. так и с Алмой и Кандой.
да и третьи те ещё меджик пипл вуду пипл, их из-за Алмы очень не по-человечески распидорасило, однако ж они были людьми.

делиться фанонами так весело, ещо!

URL
2014-02-18 в 18:54 

то, что Канду сделали японцем, тоже могло значить, что для эксперимента просто подобрали тело японского мальчика. эти учёные такие бездушные!

Бгг, а вот интересно, первый Канда, натуральный, был стрёмный с виду или тоже красавчик?
Блин, да всё можно предположить, там магия Чанов. Но Эдгар говорит "прошлые экземпляры сходили с ума", а не "у них не приживались импланты", ну и совсем ничего не наводит на мысль о бедных сиротах.

И ещё.
Это с ЧС трудно синхронизировать, с амулетами никаких проблем у Канды и Алмы не было; так вот если такие амулеты легко поставить любым мальчикам (а там же полные колодцы потенциальных вторых плавали, значит, "мальчиков" было много), то почему бы не вживить их ещё живым экзорцистам?!

Однако ничего подобного Чаны не делали и не пытались.

Што опять-таки намекает на высокотехнологичность тел у вторых.

URL
2014-02-18 в 18:59 

третьи те ещё меджик пипл вуду пипл, их из-за Алмы очень не по-человечески распидорасило, однако ж они были людьми.
Частично. А частично - акума.

URL
2014-02-18 в 19:02 

если есть возможность клепать тела по одному образцу (кстати, по какому?), то зачем дополнительно заморачиваться на то, чтобы сделать их разными? хотя кто поймёт туманную душу художника, может, они и впрямь похожи
А если есть возможность вживлять регенерирующие амулеты в живых людей, то почему еще не весь состав экзорцистов такими оснащен? Это круче форменных шинелек и не надо менять каждую миссию :-D

URL
2014-02-18 в 19:04 

А если есть возможность вживлять регенерирующие амулеты в живых людей, то почему еще не весь состав экзорцистов такими оснащен? Это круче форменных шинелек и не надо менять каждую миссию

См.выше.
Поздравляю, мы с тобой синхронизировались ))) Ты не Чистая сила, случайно?

URL
2014-02-18 в 19:04 

а там же полные колодцы потенциальных вторых плавали, значит, "мальчиков" было много
А почему, кстати, в сознании были только Алма и Канда? Остальных не будили специально, потому что, например, у них лимит не больше двух подопытных за раз, или те сами почему-то не просыпались?
И куда их всех дели после провала?

URL
2014-02-18 в 19:07 

Остальных не будили специально, потому что, например, у них лимит не больше двух подопытных за раз, или те сами почему-то не просыпались?
Сами не просыпались. Поскольку там дело не только в науке, но и во всякой магии-личной воле, я лично полагаю, что всем остальным ОЧЕНЬ НРАВИЛОСЬ БЛЯДЬ СПАТЬ извинити, после бессрочной службы-то. И только Канда и Алма в душах своих хранили память о том, что там наверху бывает половая жизнь о данном на болоте обещании и поэтому проснулись.

куда их всех дели после провала?
Алма уничтожил.

URL
2014-02-18 в 19:08 

Поздравляю, мы с тобой синхронизировались ))) Ты не Чистая сила, случайно?
нини, к хевласке не поеду :lol:

URL
2014-02-18 в 19:09 

А если есть возможность вживлять регенерирующие амулеты в живых людей, то почему еще не весь состав экзорцистов такими оснащен?
Потому что у амулета срок годности? :hmm: При удаче, экзорцист без амулета протянет до преклонного возраста Иегара, например, а у Канды, не раз говорилось, срок жизни укорачивался с каждой регенерацией.
А вот отработал экзорцист сколько мог, помер на поле боя - и из него делают Второго, может, таков был план в случае, если бы все работало как задумывалось?

URL
2014-02-18 в 19:11 

Поскольку там дело не только в науке, но и во всякой магии-личной воле, я лично полагаю, что всем остальным ОЧЕНЬ НРАВИЛОСЬ БЛЯДЬ СПАТЬ извинити, после бессрочной службы-то. И только Канда и Алма в душах своих хранили память о том, что там наверху бывает половая жизнь о данном на болоте обещании и поэтому проснулись.
Они не единственные проснулись, просто у них приживление душ и сцепка с реальностью прошли чуть лучше, потому что они очень хотели вернуться в этот мир и доделать свои недоделанные дела (особенно Канда), я так понимаю.

URL
2014-02-18 в 19:11 

Алма уничтожил.
Я внимания не обратил как-то, я помню ту комнату с колодцами всю в трупах, думал, там только ученые. Так он еще и их повытаскивал и перебил?

URL
2014-02-18 в 19:15 

При удаче, экзорцист без амулета протянет до преклонного возраста Иегара, например, а у Канды, не раз говорилось, срок жизни укорачивался с каждой регенерацией.
Мы не знаем сколько лет Йегар был экзорцистом, может он после 60 синхронизировался. Но ок, пересаживать не всем, а экзорцистам с паразитической ЧС, они точно до пенсии не доживут.

А вот отработал экзорцист сколько мог, помер на поле боя - и из него делают Второго, может, таков был план в случае, если бы все работало как задумывалось?
А дети тогда зачем? Пересадили прямо в тело павшего - и снова в бой. И никакой возни с синхронизацией, все уже давно готово.

URL
2014-02-18 в 19:18 

Они не единственные проснулись, просто у них приживление душ и сцепка с реальностью прошли чуть лучше, потому что они очень хотели вернуться в этот мир и доделать свои недоделанные дела (особенно Канда), я так понимаю.

Ну да, я к тому, почему в конкретный момент все спят, а эти двое лазают. Так-то угу.


Так он еще и их повытаскивал и перебил?
Вот низнаю. Вряд ли повытаскивал, скорее, отрубил какую-то аппаратуру, которая этих гомункулов поддерживала. Хотя это на меня влияет один фик, вообще-то никто не сказал, что там были ну очень глубокие колодцы. Мог и повытаскивать.
В любом случае я так понял по этой картинке, что он навёл там разруху и общий дестрой, после чего родильную комнату уже нельзя было восстановить и пробудить спящих.

URL
2014-02-18 в 19:25 

"прошлые экземпляры сходили с ума", а не "у них не приживались импланты", ну и совсем ничего не наводит на мысль о бедных сиротах.
не, импланты может и приживались, просто память из них наслаивалась на новый разум, и он крякался. про бедных там и вправду ни слова, мне они просто кажутся бюджетнее, что ли. создание искусственного тела должно, мне кажется, стоить неимоверного бабла, а зачем его тратить, если можно подобрать готового мальчика на улице.

А дети тогда зачем?
кстати. зачем делать 8-10 летнего пацана и ждать, когда он вырастет, если можно сразу сделать взрослого экзорциста? и не тратить лишнюю энергию на копирование процесса взросления.

то почему бы не вживить их ещё живым экзорцистам?!
ну, может они только начали их вживлять, но после Алмы Ватикан испужался, и проект прикрыли аж весь. или Алма уничтожил важные бумаги с данными. или кто-то из выживших это сделал, чтобы большеникада.
ну и как бы:
- Смотритель (кто там был до Комуи), а пришлите мне парочку экзорцитов для эксперимента, на шесть месяцев, и вряд ли они выживут.
- Эдгар, иди на хуй нет.

URL
2014-02-18 в 19:27 

Пересадили прямо в тело павшего - и снова в бой.
Павший как бы мертвый. Хотя я в технологии пересадки не очень разобрался. Мозг извлекали из умерших тоже, или из тех, кто уже не жилец, типа Мари? Может, поврежденное тело уже не осиливало талисман.
Еще помню момент, говорилось про "талисман полностью слился с телом". Возможно, нужен растущий организм? Ко взрослым не приживается?
Но ок, пересаживать не всем, а экзорцистам с паразитической ЧС, они точно до пенсии не доживут.
А это не сократит их жизнь еще больше? Их и так ЧС изнутри сжигает. Талисман питается за счет жизненной силы, ЧС жрет ресурсы организма.

URL
2014-02-18 в 19:33 

В любом случае я так понял по этой картинке, что он навёл там разруху и общий дестрой, после чего родильную комнату уже нельзя было восстановить и пробудить спящих.
Я просто понял, что он там бойню устроил, трупы Воронов и ученых, не помню, чтобы там вообще техника какая-то была. :hmm: Может, там все на магии держалось?

URL
2014-02-18 в 19:36 

ну и как бы:
- Смотритель (кто там был до Комуи), а пришлите мне парочку экзорцитов для эксперимента, на шесть месяцев, и вряд ли они выживут.
- Эдгар, иди на хуй нет.

Вот да, вряд ли там стали бы на синхронизированных экзорцистах, которые в строю, тесты с возможным летальным исходом проводить. Сначала тестировали технологию, и кончилось все эпик фейлом.

URL
2014-02-18 в 19:38 

не, импланты может и приживались, просто память из них наслаивалась на новый разум, и он крякался. про бедных там и вправду ни слова, мне они просто кажутся бюджетнее, что ли. создание искусственного тела должно, мне кажется, стоить неимоверного бабла, а зачем его тратить, если можно подобрать готового мальчика на улице.
И чем мальчик со своим набором генов с кусочком пересаженным от мертвого экзорциста отличается от любого родственника экзорцистов, над которыми десятилетиями ставили опыты Левелье и так и не добились успеха? Искусственное тело не содержит лишнего информационного мусора, который может помешать работе амулета, его можно сделать идеально подходящим для чего угодно.

кстати. зачем делать 8-10 летнего пацана и ждать, когда он вырастет, если можно сразу сделать взрослого экзорциста? и не тратить лишнюю энергию на копирование процесса взросления.
Мне нравится предположение ниже, что возможно слияние с амулетом возможно до определенного возраста. Хотя может быть создание клона правда требует дофига редких материалов и проще сделать маленькое, потом само вырастет.

А это не сократит их жизнь еще больше? Их и так ЧС изнутри сжигает. Талисман питается за счет жизненной силы, ЧС жрет ресурсы организма.
Может сократит, может пару раз спасет, им особо терять нечего. В вербовочной листовке ЧО я бы вписал пункт про такую возможность :lol:

URL
2014-02-18 в 19:45 

Хотя может быть создание клона правда требует дофига редких материалов и проще сделать маленькое, потом само вырастет.
Мне кажется, это еще вопрос обучения. Взрослый экзорцист с разумом ребенка? По Канде не заметно, что взросление у Вторых экзорцистов происходит быстрее, чем у обычных людей. Ну и взрослые опаснее как-то. С детишками легче справляться.

URL
2014-02-18 в 20:06 

ОЙ ПОЧЕМУ Я ОТПИСАН ОТ ТРЕДА

никто не сказал, что там были ну очень глубокие колодцы. Мог и повытаскивать.
они НЕ глубокие, в какой-то момент было изображение спящего внутри Канды, его как бы близко довольно видно. короче, это такие ванны.

не помню, чтобы там вообще техника какая-то была.
это сложный вопрос. там в зале стоит такой типа алтарь, там могли быть системы управления. вокруг ээ... чанов (><) - магические печати.

URL
2014-02-18 в 20:11 

И чем мальчик со своим набором генов с кусочком пересаженным от мертвого экзорциста отличается от любого родственника экзорцистов, над которыми десятилетиями ставили опыты Левелье и так и не добились успеха?
ну так кусочком, пересаженным от мертвого экзорциста. если они только начали этот экперимент, то логично сначала работать на дармовом материале, чем на сколько-нибудь ценном, будь то дети экзорцистов или дорогие искусственные тела.

Искусственное тело не содержит лишнего информационного мусора, который может помешать работе амулета, его можно сделать идеально подходящим для чего угодно.
для ЧС, например, но они же этого не сделали. Ну, пусть у них не было достаточно знаний для этого, ок

слияние с амулетом возможно до определенного возраста.
сколько, интересно, экпериментов пришлось поставить, чтобы это выяснить
ну, да. возможно. но если талисманы - это предмет магии и маленький возраст для слияния - это условие, то почему именно такое условие? если талисманы - научный продукт, то почему не было сделать его подходящим ко всему?
больше всего похоже, что это был двойной эксперимент: талисманы и пересадка частей тела синхронизовавшихся уже экзорцистов. или тройной, если включить искуственные тела. неудивительно, что бабахнуло.

Взрослый экзорцист с разумом ребенка?
а почему ребёнка-то? у Фоу вполне взрослый разум. если создают искуственное тело, то, я думаю, его разум будет того возраста, какого возраста это тело. ну, мозг. его же тоже создают. или можно предположить, что они лепили совсем малышей, а потом их вскармливали, как в Матрице О_О

С детишками легче справляться.
это очень заметно по всей арке воспоминаний Канды и итогу истории в целом. просчитались, чо

URL
2014-02-18 в 20:14 

*пришёл один из ээ специалистов*
Искусственное тело не содержит лишнего информационного мусора
Чего? Это вы про ДНК? хд Видите ли, вторые экзорцисты немножко живые, они как минимум растут - так что это не Фо и не комурины, это органика) Мне не верится, что учёные создали кучу человек вот просто с нуля (насчёт магии не могу сказать, конечно), они либо наловили охуллион сироток, либо вырастили клонов этих сироток (или не сироток. Логичнее было брать родственников экзорцистов, у кого они были). Суть в чём? Берётся кусок мозга, который активизировался при пробуждении ЧС (скорее всего, это что-то в коре), вставляется на место аналогичного куска у подопытного, и... ничего. Он не работает. Связей с мозгом нет. Нужно время и некая деятельность, отличная от бессознания (ну и регенеративный талисманчик тоже не помешает), чтобы новая часть мозга связалась со старой и могла неким образом активировать ЧС. Поэтому брали детей - у их мозга больше потенциал развития.
Теперь - почему я считаю, что правдоподобнее версия о живых родственниках/сиротках. Слишком хорошие тушки. Вот Канда проснулся, и он нормально двигается и понимает человеческую речь. Откуда бы? Большой кусок мозга пересадили, вместе с отделами, отвечающими за память? А хули Канда другого ничего не помнит?
Похоже, что вот этот кусок, связанный с ЧС, связан и с душой тоже. Или даже не так, ЧС реагирует именно на душу. Она ей нужна так же, как и ТМ.
И насчёт шрама Алмы - он мог быть у сиротки, тогда ему сначала вживили талисман, а потом провели эту рокировку мозга.

URL
2014-02-18 в 20:25 

ну так кусочком, пересаженным от мертвого экзорциста. если они только начали этот экперимент, то логично сначала работать на дармовом материале, чем на сколько-нибудь ценном, будь то дети экзорцистов или дорогие искусственные тела.
Не понял тебя. Кусок экзорциста - это просто кусок экзорциста. Если нужны гены от него, то этих генов полно в живых родственниках (проверено, не работает). Если амулет должен переписать ДНК подопытного ребенка под образец пересаженной части от экзорциста, то ОГО, а можно мне попугайчика с жабрами? Алма был бы женщиной. Если дело не в теле, а пересаженные образцы это просто проводник для консервированной души экзорциста, то куда деваются души детей?

По поводу дармового материала - опыты на родственниках проводились со времени синхронизации Хевласки, это очень старый эксперимент.

URL
2014-02-18 в 20:30 

это очень заметно по всей арке воспоминаний Канды и итогу истории в целом. просчитались, чо
Я к тому, что взрослый разумный человек вряд ли вообще позволит над собой вообще опыты проводить ради непонятных ему целей. Будет гораздо больше сопротивления. Дети более внушаемы.
А Фоу... не знаю, Фоу - создание с искусственным интеллектом, мне кажется, с живыми людьми не прокатит такой фокус.

Вот Канда проснулся, и он нормально двигается и понимает человеческую речь.
Меня тоже интересует этот вопрос. Клоны они, или детишки... Если клоны - то почему у них разум не как чистый лист и интеллект на уровне нормального ребенка такого возраста? Если детишки, то почему у них вообще никаких знаний о мире?
Волшебная магия Чанов, блин. >_>

URL
2014-02-18 в 20:31 

Фоу - создание с искусственным интеллектом
это ты почему так решил?

URL
2014-02-18 в 20:32 

О, спец пришел! :heart:
Логичнее было брать родственников экзорцистов, у кого они были). Суть в чём? Берётся кусок мозга, который активизировался при пробуждении ЧС (скорее всего, это что-то в коре), вставляется на место аналогичного куска у подопытного, и... ничего. Он не работает. Связей с мозгом нет. Нужно время и некая деятельность, отличная от бессознания (ну и регенеративный талисманчик тоже не помешает), чтобы новая часть мозга связалась со старой и могла неким образом активировать ЧС. Поэтому брали детей - у их мозга больше потенциал развития.

А почему родственники лучше? Просто совместимость хорошая? А если у них группы крови и прочие показатели не совпадают?


Похоже, что вот этот кусок, связанный с ЧС, связан и с душой тоже. Или даже не так, ЧС реагирует именно на душу. Она ей нужна так же, как и ТМ.
То есть Чаны нашли кусок мозга, отвечающий за связь с ЧС? :hmm:

URL
2014-02-18 в 20:34 

а почему КУСОК? это где-то было конкретно так сказано? я всегда считал, там целый мозг пересаживают.

URL
2014-02-18 в 20:48 

О, спец пришел! :heart:
Я боюсь, что ты не мне радуешься, анончик)
А почему родственники лучше? Просто совместимость хорошая? А если у них группы крови и прочие показатели не совпадают?
Совместимость в любом случае будет лучше, чем с левым дядей - поэтому для пересадки органов стараются родственников подбирать) Но! *внезапно вспомнила я* Амулет тормозит отторжение - Алма с ТМ в клетках выжил, это не хухры-мухры, не просто левый чувак с незнакомыми белками, это качественно иная форма жизни. Так что и неродственники прокатили бы.
То есть Чаны нашли кусок мозга, отвечающий за связь с ЧС?
Я это именно так поняла. Иначе какую именно часть мозга они пересаживали, рандомную, что ли?
а почему КУСОК? это где-то было конкретно так сказано? я всегда считал, там целый мозг пересаживают.
Где-то в обсуждении канона мелькало, что кусок. А если весь - то ХУЛИ ОНИ НИЧЕГО НЕ ПОМНЯТ?!

URL
2014-02-18 в 20:49 

это ты почему так решил?
Потому что она неживая? Я и Тимканпи и орденских големов считаю такими. У них и эмоции, и характер есть, но они не живые существа.

URL
2014-02-18 в 20:52 

А если весь - то ХУЛИ ОНИ НИЧЕГО НЕ ПОМНЯТ?!
МАГИЯ ЧАНОВ.

Потому что она неживая? Я и Тимканпи и орденских големов считаю такими.
Големы точно _сделаны_
но про Фо мы не знаем конкретики, и предположение про ИИ - это предположение. Чем это она тебе не живая? Она не человек - да, ясно. А дальше уже фаноны.

URL
2014-02-18 в 20:53 

Я и Тимканпи и орденских големов считаю такими.
А вот насчёт Тимкампи не всё так просто, ящетаю. У него как минимум ТМ есть. Может, и душа.

URL
2014-02-18 в 20:57 

У него как минимум ТМ есть. Может, и душа.
в моём фаноне у всех големов есть души! только нечеловеческие.

URL
2014-02-18 в 20:59 

*подумал* ну ладно, не у всех-всех, но у Леро, Тимкампи, Селл Ророна - точно!

URL
2014-02-18 в 20:59 

Чем это она тебе не живая? Она не человек - да, ясно. А дальше уже фаноны.
Анон, а что ты считаешь живым? Фо точно так же _сделана_ кем-то, она не самозародилась из проржавевшего компьютера. Акумы живые? Они созданы Графом. У них есть человеческая душа и ТМ (которая, ящетаю, как раз живая). Но воспроизводить себя сами они не могут. К какой форме они приходят в процессе своего жизненного цикла, мы не знаем.

URL
2014-02-18 в 21:03 

в моём фаноне у всех големов есть души! только нечеловеческие.
А у комуринов?хд

URL
2014-02-18 в 21:07 

Я боюсь, что ты не мне радуешься, анончик)
Я рад любому кто может и хочет поговорить на тему
:squeeze:

Совместимость в любом случае будет лучше, чем с левым дядей - поэтому для пересадки органов стараются родственников подбирать) Но! *внезапно вспомнила я* Амулет тормозит отторжение - Алма с ТМ в клетках выжил, это не хухры-мухры, не просто левый чувак с незнакомыми белками, это качественно иная форма жизни. Так что и неродственники прокатили бы.
Ну да, тем более что не все родственники одинаково полезны, никогда не угадаешь где гены неудачно унаследовались, а где мама/жена согрешила и папе/экзорцисту не сказала :-D

Я это именно так поняла. Иначе какую именно часть мозга они пересаживали, рандомную, что ли?
Ммм, если они экспериментировали на мертвых телах, то как они определили что резать, а про живых нам ничего не известно. Хотя они могли и быть.

Меня в этих пересадках вот что смущает, даже если пересаженная часть идеально приживется, то это все равно часть другого организма. И что делать амулету, если экзорциста распидорасит как Алму? Какой наборчик восстанавливать, от тела или от транспланта?

URL
2014-02-18 в 21:08 

Если дело не в теле, а пересаженные образцы это просто проводник для консервированной души экзорциста, то куда деваются души детей?
ну, я к этому склоняюсь варианту, но куда души детей деваются - не знаю. может, после операции память стирается, и они живут как заново. может, пересаживают ту часть, где память хранится (и информация о синхронизации с чс. и душа). донно
что есть душа? :lol: и как она делается? и откуда возьмётся у искусственного организма? и хватит ли той части мозга, что пересаживают, чтобы создать полноценную личность?
кстати про Фоу, я больше люблю версию, что она некий мистический дух, издревле подчинающийся Чанам и живущий в камне, для которого было создано автономное тело. но где-то, кажется, было сказано, что Фоу - голем. или меня глючит :hmm:

ду дармового материала - опыты на родственниках проводились со времени синхронизации Хевласки, это очень старый эксперимент.
я не спорю, но я бы вот детей экзорцистов ставил выше, чем просто бездомных. если начинается новый эксперимент, наверное, лучше начать опыты с простого, вдруг сработает? а не тащить сразу детей экзорцистов. а то недайбох дети умрут, экзорцисты расстроятся...

А если весь - то ХУЛИ ОНИ НИЧЕГО НЕ ПОМНЯТ?!
а вообще, разве можно целый мозг взрослого человека впихнуть в черепную коробку ребёнка, он уместится?

URL
2014-02-18 в 21:09 

А у комуринов?хд
а комурины роботы :lol:

Анон, а что ты считаешь живым? Фо точно так же _сделана_ кем-то, она не самозародилась из проржавевшего компьютера.
ээ, а ты это откуда решил? что она _сделана_?
я считаю живым то, что шевелицца и не является воскрешённым трупом любого типа. одушевлённость - отдельный фактор. человеческий вид - ещё отдельный. и так далее.

URL
2014-02-18 в 21:12 

Где-то в обсуждении канона мелькало, что кусок.
Я недавно перечитывал канон, там говорилось именно о кусочке. Но главу точно не подскажу.

URL
2014-02-18 в 21:13 

разве можно целый мозг взрослого человека впихнуть в черепную коробку ребёнка, он уместится?
емнип, размеры конкретно черепной коробки меняются не сильно.

URL
2014-02-18 в 21:14 

но где-то, кажется, было сказано, что Фоу - голем
Не в датабуке, нет? :hmm: Потому что я тоже что-то такое помню.

URL
2014-02-18 в 21:23 

голем - это, по сути, магически оживлённая глина.
это не означает, что она не может содержать в себе душу как бы.

URL
2014-02-18 в 21:29 

Из датабука:
For is the body of the “guardian spirit” created by Bak’s great-grandfather.
When her energy has been used up, she’ll feel like sleeping, and it will be harder to maintain a physical form. When she is recovering, she needs to sleep in the crystal of her original body.
А вот откуда этот самый охранный дух взялся, интересно?

URL
2014-02-18 в 21:31 

А вот откуда этот самый охранный дух взялся, интересно?
ты не поверишь
“guardian spirit”

URL
2014-02-18 в 21:34 

А вот откуда этот самый охранный дух взялся, интересно?
Так прадедушка создал изначальный кристал, а потомки допилили дружелюбный интерфейс.

URL
2014-02-18 в 21:36 

ты не поверишь
Анон, не поверишь, я умею читать. Я и спрашиваю, откуда он взялся в кристалле? Поймали и заточили? Создали? Контракт заключили?

URL
2014-02-18 в 21:38 

Так прадедушка создал изначальный кристал, а потомки допилили дружелюбный интерфейс.
Написано, что Фоу - созданное прадедушкой тело. А кристалл - настоящее тело охранного духа. Вот откуда он взялся, уже не сказано.

URL
2014-02-18 в 21:42 

Написано, что Фоу - созданное прадедушкой тело. А кристалл - настоящее тело охранного духа. Вот откуда он взялся, уже не сказано.
Я думал там можно двояко перевести:
- Фоу - это тело "духа-защитника", созданного прадедушкой Бака
или
- Фоу - это тело "духа-защитника", созданное прадедушкой Бака
Там же не написано, что это древний дух гор, например.

URL
2014-02-18 в 21:45 

Ммм, если они экспериментировали на мертвых телах, то как они определили что резать
Я тут надумала фанон, что они обследовали ещё живых экзорцистов перед этим. Электроэнцефалографию делали, или ещё что-то такое. Типа - пациент, активируйте ЧС! Ага, работает такая-то часть мозга при этом. Учтём.
это все равно часть другого организма. И что делать амулету, если экзорциста распидорасит как Алму? Какой наборчик восстанавливать, от тела или от транспланта?
Имеешь в виду, если у Алмы снести башку, отрастёт ли привитый кусок мозга? Ну если его засунули прямо перед тем, как вживить амулет, то он будет считать, что так и должно быть (как со шрамом), и восстановит. А вообще это слишком большие повреждения, чтобы Алма через пять минут встал и пошёл. Когда его Канда покрошил, его потом собирали по кусочкам, чтобы оно могло сраститься.
а вообще, разве можно целый мозг взрослого человека впихнуть в черепную коробку ребёнка, он уместится?
Смотря какой ребёнок и какой мозг. Но вообще десятилетнему мозг взрослого великоват будет (я уж молчу о том, какой пиздец сама по себе эта операция).
ээ, а ты это откуда решил? что она _сделана_?
я считаю живым то, что шевелицца и не является воскрешённым трупом любого типа. одушевлённость - отдельный фактор. человеческий вид - ещё отдельный. и так далее.

Я из канона решила, что Фо была создана Чанами, что она ниибацо крутой робот с ИИ. Вроде её происхождение не особо освещалось, так что то, что она некий магический дух - тоже вариант.
Так акума по-твоему - воскрешённый труп? От трупа там только душа. У вторых экзорцистов тоже была душа, отозванная с того света (правда, у них была ещё и своя душа, скорее всего). Так ты считаешь роботов живыми? Чтобы быть живым, надо быть каким-то видом и размножаться. Я ИИ живым не считаю, и думаю, что у него не может быть такой души, которая нужна ТМ и ЧС.

URL
2014-02-18 в 21:45 

Я думал там можно двояко перевести
Можно было бы, но потом идет уточнение про настоящее тело, и в этом контексте, имхо, остается только второй вариант.

URL
2014-02-18 в 21:47 

Хотя я не так уж хорош в английском, чтобы утверждать наверняка.(((

URL
2014-02-18 в 21:52 

О, спасибо анону с цитатой! Тогда Фо живая)

URL
2014-02-18 в 21:53 

Можно было бы, но потом идет уточнение про настоящее тело, и в этом контексте, имхо, остается только второй вариант.
Ну так, возвращаясь к первому комменту, может быть прадедушка создал оригинальный кристалл с духом, а потомки сделали духу подвижное тело.

URL
2014-02-18 в 21:56 

Собственно, Фоу вспомнили как пример создания Чанами кого-то изначально взрослого. Раз она дух, то таких примеров больше нет.

URL
2014-02-18 в 21:58 

Ну так, возвращаясь к первому комменту, может быть прадедушка создал оригинальный кристалл с духом, а потомки сделали духу подвижное тело.
У меня не получается так читать, мне кажется, там другая конструкция предложения должна быть в таком случае, но, повторюсь, я не спец а английском.

URL
2014-02-18 в 22:02 

Имеешь в виду, если у Алмы снести башку, отрастёт ли привитый кусок мозга? Ну если его засунули прямо перед тем, как вживить амулет, то он будет считать, что так и должно быть (как со шрамом), и восстановит. .
Меня ужасно смущает идея, что амулет одновременно воспроизведет два разных генотипа, но если сравнивать с идеей пересадки и приживления душ, то это я придираюсь.

А вообще это слишком большие повреждения, чтобы Алма через пять минут встал и пошёл. Когда его Канда покрошил, его потом собирали по кусочкам, чтобы оно могло сраститься
Нет, там все само отросло, и очень быстро
читать дальше

URL
2014-02-18 в 22:03 

У меня не получается так читать, мне кажется, там другая конструкция предложения должна быть в таком случае, но, повторюсь, я не спец а английском.
Где-то рядом бродят профпереводчики, будем ждать :-D

URL
2014-02-18 в 22:04 

Нет, там все само отросло, и очень быстро
*я про голову!

URL
2014-02-18 в 22:16 

Меня ужасно смущает идея, что амулет одновременно воспроизведет два разных генотипа
Не надо забывать про магическую часть амулета, которая хз как работает. Выше уже говорили, что он делает некий слепок человека (автосохранение дес хд), и он не просто размножает оставшиеся клетки, а восстанавливает человека точь-в-точь вплоть до причёски, родинок, памяти, шрама...
Нет, там все само отросло, и очень быстро
За фреймы спасибо, я этот момент не глазами читала) Но я имела в виду не его, а когда в Азиатском маленький Канда его нашинковал. Он ведь тогда убедился, что куски лежат и не регенерируют?

URL
2014-02-18 в 22:56 

Он ведь тогда убедился, что куски лежат и не регенерируют?
Последнее, что было показано:
hc.readmanga.ru/auto/01/73/12/02.png
А до этого:
he.readmanga.ru/auto/01/57/63/35.png

Конкретно насколько покромсан был Алма, не показано, и Аллен прервал воспоминания в процессе - Канда все еще замахивается Мугеном.

URL
2014-02-18 в 23:02 

Он ведь тогда убедился, что куски лежат и не регенерируют?
Не факт, он мог рубануть и пойти небом любоваться как в начале показывали. Шок не тетка.

URL
2014-02-18 в 23:07 

А талисман возможно повредить?

URL
2014-02-18 в 23:18 

А талисман возможно повредить?
Судя по битве Канды с Алмой, очень трудно. Но если предположить что у него ограниченный заряд, то чем чаще и интенсивнее он работает, тем скорее приходит в негодность.

URL
2014-02-19 в 09:13 

а лотос, интересно, какую роль тогда играет?

URL
2014-02-19 в 09:25 

а лотос, интересно, какую роль тогда играет?
Роль в чем?

URL
2014-02-19 в 10:28 

Роль в чем?
ну, в этих регенеративных штуках. он зачем вообще?

URL
2014-02-19 в 13:16 

ну, в этих регенеративных штуках. он зачем вообще?
никакую
это был фанон
давно уж ясно, что лотосы - всего лишь глюк

URL
2014-02-19 в 13:40 

давно уж ясно, что лотосы - всего лишь глюк
экхм. и лотос Канды в песочных часах - тоже глюк? я что-то упустил?

URL
2014-02-19 в 14:05 

экхм. и лотос Канды в песочных часах - тоже глюк? я что-то упустил?

лотос в часах есть только в онеме. в манге лотос - типасимвол всего, ради чего, но Канда долгое время считает его проклятием.
На самом деле это одна из немногих метафор, которые Канда сам породил, причём сделал это ещё в первой жизни. Такое случается с ним редко, поэтому он и Алма пронесли воспоминание об этом гуманитарном прорыве через две жизни, а старик Жу - через старческую сенильность.
Экзорцист подобен лотосу, он, ссуко, вырастает из грязи и распускается, как цветок, овевая весь мир своим ароматом.

Есть маза, что Канда-1 спёр её у буддистов и просто проинтерпретировал в том смысле, что ни сы, экзорцист.

URL
2014-02-19 в 14:46 

На самом деле это одна из немногих метафор, которые Канда сам породил, причём сделал это ещё в первой жизни. Такое случается с ним редко, поэтому он и Алма пронесли воспоминание об этом гуманитарном прорыве через две жизни, а старик Жу - через старческую сенильность.
:lol:
блин, жалко, клёвый был лотос

URL
2014-02-19 в 16:18 

блин, жалко, клёвый был лотос

нену он не делся никуда )))
Канда видит глюки в виде лотосов,этоканон. Почему бы ему не видеть лотос в часах.

Если всем авторам метафор показывать глюки в виде ихних метафор, у них тоже будут поганые характеры, анон просто уверен.

URL
2014-02-19 в 16:59 

лотос в часах есть только в онеме
А меня теперь глючит, что я видел этот лотос где-то на обложках. :hmm:

URL
2014-02-19 в 17:05 

меня теперь глючит, что я видел этот лотос где-то на обложках.

Не помню, честно, я вообще очень плохо запоминаю картинки (( Лотос в банке был не в манге, а в одной из новелл, "Где ведьма бродит", во! Может быть, там?

А вот манямба про то, что лотос символизирует Кандину регенерацию и осыпается, как оконный плющ у 'Генри, это чисто онеме. Даже в новелле ничего такого нет.

URL
2014-02-19 в 17:27 

А вот манямба про то, что лотос символизирует Кандину регенерацию и осыпается, как оконный плющ у 'Генри, это чисто онеме. Даже в новелле ничего такого нет.
Мне этот анимешный момент въелся в мозг, кажется. Когда перечитывал, не обращал особого внимания, теперь вспоминаю и понимаю, что действительно такого не было.:-D

URL
2014-02-19 в 17:42 

Когда перечитывал, не обращал особого внимания, теперь вспоминаю и понимаю, что действительно такого не было.

Новеллу нашёл. Перевод уж какой есть.

Это Канда пришёл к акумской ведьме, которая видит тайные желания, и она наводит на него морок

URL
2014-02-19 в 20:25 

каконсуров

URL
2014-02-20 в 00:30 

я тут нашёл пост на тумблере про Глубокий Символизм обложек: thecallousinspector.tumblr.com/post/77196179516...
больше всего меня, конечно, волнует, почему Комуи НОЙ :lol:

URL
2014-02-20 в 00:38 

оспади, какой Линк встопорщенный на фоне тмблр!

спасибо, надо зачесть *_*

URL
2014-10-27 в 08:10 

Мне заранее стыдно за свой вопрос и за дырявую память.

У Аллена из сердца извлекли тиза, или он так и ходит с?

URL
2014-10-27 в 10:50 

У Аллена из сердца извлекли тиза, или он так и ходит с?
еще тики извлек
а в сердце у него чс только

URL
   

Белый+Черный=Серый

главная