18:51 

Запись №115

Black_Grey_White
Gangnam Style!
Пишет Гость:
28.11.2012 в 18:41


Реквестирую тред для кружка канонодрочеров!



Почему ЧС рассыпается на шестиугольники? Кто такие высшие генералы и зачем их чучелки сидят в Ордене? Какие еще заклятия могут кастовать дигреймаги? Давайте обсудим :write:

URL комментария

@темы: Канон, Обсуждение, Сложная мозговая деятельность, Фандом, Фанон, Фанфикшн, Хочу рассказать...

URL
Комментарии
2012-11-29 в 16:32 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Если есть несколько _верибельных_версий - это плохо для сюжета, должна быть только одна? В этом вопросе - да :horror2:

2012-11-29 в 16:35 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
останавливается ли их физическое развитие\старение после обращения? или Роад - скорее исключение?
Род исключение уже сама по себе, её физическая оболочка - это то, как она себя представляет. Ей нормально и тряпичной куколкой. То есть тут дело не в том, что Род не растёт - она не желает расти.
Остальные - полное хз. Тут ещё есть фишка "нои всегда сопровождали Графа в ходе истории, возникая то тут, то там", портреты Семьи на стенах внутри Ковчега и прочие свидетельства того, что нои перерождаются. Но сколько поколений было за 7 тысяч лет, нам неизвестно. И что с ними случалось, если экзорцистов с Чистой Силой не было. Может, нои могут сами по себе жить очень долго и не стареть, но не вечно, а там, как положено до-потоповым людям? Это было бы забавно.

2012-11-29 в 16:35 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
В этом вопросе - да
По-моему, ответ на этот вопрос так однозначен, что нет никакого смысла расписывать его в манге. О_о

2012-11-29 в 16:40 

В этом вопросе - да :horror2:
Почему?

Я лично, кстати, никаких двойных и тройных версий не вижу. В манге все перемещаются или на кораблях и паровозах, или при помощи магии (на Ковчеге, на молоте Лави, на движке Чомеске etc). Если Линка и Тэвак можно было переместить при помощи Ковчега в Иорданию, и так_было_сделано - почему нельзя переместить их оттуда в С-А?
Учитывая, что
1) Ковчегом сейчас управляют учёные
2)Первое, что Аллена заставили/попросили сделать - это порталы. => НАВЕРНЯКА среди них первыми были порталы во все управления.
3) в мире есть големы и обычные телефоны.
Ну то есть у меня даже мысли не возникло, что это может быть НЕ перемещение на Ковчеге, - как бы а на чём ещё?

При таких исходных данных я искренне не понимаю, что выиграет сюжет и читатель, если в манге отрисуют "разговор Линка со штабом". лишнюю, утяжеляющую действие сцену?

URL
2012-11-29 в 16:47 

но он как раз работал как автобус, и уже давно перестал быть роялем. Экзорцистов не одну арку мотали по определённым маршрутам целыми партиями, согласно строго продуманной системе.
И сюда прикреплю пруф.

URL
2012-11-29 в 16:50 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Гость, отрисуют "разговор Линка со штабом" Вы со мной или сам с собой? Версию разговора со штабом принесла не я. Я просила всего лишь квадратики на фоне персонажей, которые намекнули бы нам, что Линк и Тэвак воспользовались именно Ковчегом. У меня Ковчег не прошит в мозг, как объяснение всем перемещениям персонажей. Тем более, что до этого нам все же показывали, что человек пришел из Ковчега. По крайней мере во всех случаях, когда я помню его использование.

2012-11-29 в 16:50 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
О, кстати на пруфе это как раз хорошо видно.

2012-11-29 в 16:56 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Тем более, что до этого нам все же показывали, что человек пришел из Ковчега. По крайней мере во всех случаях, когда я помню его использование.
Тики, Мерсим и Шерил появились в Иордане внезапно, без показанного портала.
Уайзли появился перед Кандой внезапно, без показанного портала.
Аналогично - все остальные нои в главе "Компания и компания".
Аналогично - учёные Европейского отделения, которых показывают уже в сортире Североамериканского.
Все эти люди прошли через Ковчеги, и ни в одном случае нам не нарисовали ни "квадратиков", ни кругов %))

Это я только две главы пролистал. Но утверждать, что там, где кто-то юзает Ковчег, обязательно есть визуальный маркер этого, - бред.

2012-11-29 в 16:56 

Ей нормально и тряпичной куколкой. То есть тут дело не в том, что Род не растёт - она не желает расти.
ок, спасибо. тогда об этом чуть ниже

И что с ними случалось, если экзорцистов с Чистой Силой не было. Может, нои могут сами по себе жить очень долго и не стареть, но не вечно, а там, как положено до-потоповым людям? Это было бы забавно.
Мне в голову упорно лезет, что старение или рост зависит от их собственных пожеланий. Ибо если они стареют - то какие же из них сверхлюди. А если нет - то каким образом например Шерил постоянно трётся среди людей, своей подлой министерсокй деятельностью заниямась? наврятли его удивительная сохранность и неизменность остались бы незамеченными.
вывод - старение контролируемо Ноями в индивидуальном порядке:D вон, Роад не желает расти - значит не растёт (хотя она всё равно выбивается из ряда с её выдуманной физ. оболочкой)

URL
2012-11-29 в 16:56 

Мэй_Чен
Absit omen
Про неоднозначную подачу материала - это не есть хорошо. Если даже мы все, люди, сидящие в каноне не один год, не сразу смогли сказать, управляет ли Аллен Ковчегом или это могут сделать и другие, разгадав, например, ноты - это плохо.
Не будь такого количества спорных вопросов в манге - может, и не было бы у нас разделения на канонохэйтеров и канонолаверов. Хотя разница лишь в том, что канонохйэетры(с) хотят побольше сухих фактов, а канонолаверы имеют кредит доверия к мангаке на всё. Образно говоря.
Но слава Богу, вопрос с Иорданией решился.
Гость с пруфом, спасибо огромное.

останавливается ли их физическое развитие\старение после обращения? или Роад - скорее исключение?
Мне тоже очень интересно это. С одной стороны - да, ибо Тики - младший из Ноев, но выглядит старше Дебитто и Джасдеро. С другой - а как же публичный человек Шерил Камелот?
Меня вот это волнует очень, и если канонодрочеры помогут канонохэйтеру, он перестанет ненавидеть мангу(с) ещё на какую-то долю :lol:
У нас есть человек публичный, облечённый властью, тусующийся по балам. Человек, занимающий высокую должность. Его явно не назначили с бухты-барахты. У него есть дочь, девочка лет 13 на вид. Они не меняются внешне - почему на это не обращают внимания? Ладно Шерил, в его возрасте это не так заметно, но Роад? Тоже ходит по балам ведь. И в школу ходит. Или Шерил появляется в какой-то стране на год или два, сразу становится министром, затевает войну и сматывает удочки?

2012-11-29 в 16:59 

Мэй_Чен
Absit omen
А если нет - то каким образом например Шерил постоянно трётся среди людей, своей подлой министерсокй деятельностью заниямась? наврятли его удивительная сохранность и неизменность остались бы незамеченными.
вывод - старение контролируемо Ноями в индивидуальном порядке вон, Роад не желает расти - значит не растёт

Гость, да! Но Роад тоже крутится среди людей, вот в чём беда.

А, ещё вопрос! Граф говорил, что Нои возрождаются (собираются?) каждую 1000 лет, чтобы защитить Графа. От кого? И что было до этого? А почему тогда переродились через 35 лет? А почему хотят найти убитого, но возрождённого Скина, значит, он скоро должен переродиться? И кто до этого сражался с ними?

2012-11-29 в 17:01 

Я просила всего лишь квадратики на фоне персонажей, которые намекнули бы нам, что Линк и Тэвак воспользовались именно Ковчегом. У меня Ковчег не прошит в мозг, как объяснение всем перемещениям персонажей.

Ну... Тогда я даже не знаю.
У меня это правда работает автоматом.
Дано: В Иорданию Линк и Тэвак попали через Ковчег. Ковчег позволяет перемещаться по всему миру за очень короткое время.
Спустя какой-то период Линк и Тэвак в очень короткое время переместились из Иордании в Америку.
Вопрос: Как это могло произойти?

Варианты:
1. доехали поездом/дошли пешком/переплыли на коробле.
Абсурд.
2. воспользовались магией.
2а. это были серебряные башмачки или ковёр-самолёт.
Абсурд. Мы ничего не знаем о том, что на вооружении ЧО есть ковёр-самолёт.
2б. это было перемещение в Ковчеге.
На вооружении ЧО есть Ковчег! Бинго!

Вся мыслительная операция проделывается на бэкстейдже, но если я задумаюсь о том, как они могли это сделать - я вспомню, что в Иордании портал был (раз туда перенесли Линка и Тэвак), а Аллен заблаговременно наоткрывал дверей в разные отделения.
Мне не нужно никаких квадратиков, чтобы понять происходящее именно так. Скорее квадратики будут меня раздражать своей копетанской очевидностью.

URL
2012-11-29 в 17:04 

но если я задумаюсь о том, как они могли это сделать - я вспомню, что в Иордании портал был (раз туда перенесли Линка и Тэвак), а Аллен заблаговременно наоткрывал дверей в разные отделения.
Доказательством, кстати, этому служит ещё и то, что каждые открываемые врата нумеровали.

URL
2012-11-29 в 17:05 

Ka-mai, перестань уже разговаривать с Амариллис Л от логина. Видишь, она тебя игнорирует :lol:

URL
2012-11-29 в 17:05 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Не будь такого количества спорных вопросов в манге - может, и не было бы у нас разделения на канонохэйтеров и канонолаверов.
Дело не в спорных моментах, а в том, как вы хотите относиться к чужому произведению. ;)

Мне в голову упорно лезет, что старение или рост зависит от их собственных пожеланий. Ибо если они стареют - то какие же из них сверхлюди.
Допотопные? %)) Ы, извините, мне понравился внезапный фанон %)
Могу и контролировать. Но вот быть бессмертными они, скорее всего, не могут, иначе бы Граф так не выделялся.

Они не меняются внешне - почему на это не обращают внимания? Ладно Шерил, в его возрасте это не так заметно, но Роад? Тоже ходит по балам ведь.
Почему не меняются? У Род сиськи отросли. Ну, какие-никакие, а сиськи. Значит, растёт барышня %))
На самом деле. я думаю, банально прошло не так уж много времени с удочерения Род, и пока никто не осознаёт, что вот конкретно эти милые люди не меняются уже который год. Может, кто-то и подметил такое, но в рамках мира, в котором обычные люди живут, это необъяснимо => это глупость => это надо выкинуть из головы. "Может, просто девочка такая". Или "может, это новый курорт в Бадене, гвоорят, все, кто туда съездил, навсегда приобератают гладкую кожу! эх, накопить бы денег на поездку, а кстати...". Да мало ли как можно не замечать, если замечать не хочется %)

2012-11-29 в 17:08 

Ладно Шерил, в его возрасте это не так заметно, но Роад? Тоже ходит по балам ведь. И в школу ходит. Или Шерил появляется в какой-то стране на год или два, сразу становится министром, затевает войну и сматывает удочки?

О. А вот это я не могу объяснить никак, кроме МАГИИ НОЕВ. Ну, в смысле, Род запудривает мозги всем, кто задаётся этим вопросом, разве что. Но это да, громоздко и трудно представляется.
Как вариант - Род живёт в доме Шерила совсем недавно. Тики говорит "ты женился на Трисии, чтобы удочерить Род" - то есть это произошло в течение предыдущих 10 лет (именно столько Тики служит Графу) и Род где-то жила ДО того, как Шерил женился.
В Ковчеге с Графом? В другой семье?
Не знаю.

URL
2012-11-29 в 17:09 

Ka-mai, перестань уже разговаривать с Амариллис Л от логина. Видишь, она тебя игнорирует :lol:

НЕ от логина - это не Ка-мэй :)) Я люблю на анонсоо разговаривать от анона.

URL
2012-11-29 в 17:11 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Граф говорил, что Нои возрождаются (собираются?) каждую 1000 лет, чтобы защитить Графа. От кого? И что было до этого? А почему тогда переродились через 35 лет? А почему хотят найти убитого, но возрождённого Скина, значит, он скоро должен переродиться? И кто до этого сражался с ними?
Наверное, потому что про тысячу лет - это косяк перевода. Ну, это к "почему через 35 лет". Вообще, нои перерождаются сразу после смерти предыдущего поколения. Ну как сразу, в течении (десятков) лет.
Кто сражался и от кого защищать - про это разговаривать можно, но это уже будут чистые фаноны, потому что строить предположения не на чем.

Тики говорит "ты женился на Трисии, чтобы удочерить Род" - то есть это произошло в течение предыдущих 10 лет (именно столько Тики служит Графу) и Род где-то жила ДО того, как Шерил женился. В Ковчеге с Графом? В другой семье?
О, вот да. %)
Думаю, Род преспокойно жила в Ковчеге, они там все живут - кто больше, кто меньше.

Я люблю на анонсоо разговаривать от анона.
А я нет. %)) Я очень устал от анонимности как явления, так что понеймфажу, уж извините. %)

2012-11-29 в 17:12 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
У меня это правда работает автоматом. Дано: В Иорданию Линк и Тэвак попали через Ковчег. Ковчег позволяет перемещаться по всему миру за очень короткое время. Гость, ты можешь писать короткие комментарии, я понимаю, о чем ты. У меня этот автомат не работает. Я вижу, что два персонажа сказали "пошли туда-то", потом вижу, что они действительно туда дошли. Делаю так - :wow2: Еще несколько человек, среди которых было 2 официальных не-канонохейтера тоже сделали так. Вундервафли в сюжете - это сложная штука, их лучше отмечать. "Фродо надел кольцо на палец и исчез", а не "Фродо исчез", хотя и так понятно, что он может исчезнуть, только надев кольцо.
То, как весь Орден попал в Иорданию, действительно можно вырезать за ненужностью, потому что это начало новой... ну части. Поход Линка и Тэвак - это не начало. Слишком важный кусок вырезан.

2012-11-29 в 17:17 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Еще несколько человек, среди которых было 2 официальных не-канонохейтера тоже сделали так.
Зигфрида и эээ... Зигфрида, и ещё пара Зигфрид для "нескольскости"? :lol:

Слишком важный кусок вырезан.
Этот важный кусок - обычное перемещение, которым занимаются все полманги. %))

2012-11-29 в 17:23 

Амариллис Л, Гость, ты можешь писать короткие комментарии, я понимаю, о чем ты. У меня этот автомат не работает.
Ну я пытаюсь объяснить логику же! Вы же изначально пишете об отсутствии логики в манге, а не об особенностях своего восприятия.))
А в манге логика вполне есть.

вижу, что два персонажа сказали "пошли туда-то", потом вижу, что они действительно туда дошли. Делаю так - :wow2: Еще несколько человек, среди которых было 2 официальных не-канонохейтера тоже сделали так. Вундервафли в сюжете - это сложная штука, их лучше отмечать.

А я вот такого не люблю ни в манге, ни в книжках-фиках.(( Сто пятьсот подробностей, единство действия-времени, прописанные переходы между локациями - будто читатель сам не догадался... Я их просто не читаю, скучно.
Но я понимаю, что это мой личный вкус, а не баг текстов, которые написаны/отрисованы именно так)

Поход Линка и Тэвак - это не начало. Слишком важный кусок вырезан.
Нуу.... по мне, там куда более важные события происходят как раз в это время.

URL
2012-11-29 в 17:28 

Мэй_Чен
Absit omen
Ka-mai, Зигфрида и эээ... Зигфрида, и ещё пара Зигфрид для "нескольскости"?
Нет, мы в реале обсуждали мангу в количестве четырёх человек.
Просто опять же много вопросов даже с Ковчегом. Почему он не открывается сразу в СА-отделение, хотя бы? Я не хочу получить ответ, это я к тому просто, что вопросов было очень много.

Дело не в спорных моментах, а в том, как вы хотите относиться к чужому произведению. ;)
Но для меня все произведения, кроме своих, чужие. А подобный дырявый сюжет я вижу лишь в Дигрее. Хотя, может, мне просто на хорошее в принципе везло. Но я хочу, чтобы Дигрей, который я за многое люблю, был таким же, как это хорошее. Там такое можно придумать. А мир остаётся достаточно плоским и малопроработанным. Могу объяснить, в чём именно.

Или "может, это новый курорт в Бадене, гвоорят, все, кто туда съездил, навсегда приобератают гладкую кожу! эх, накопить бы денег на поездку, а кстати...". Да мало ли как можно не замечать, если замечать не хочется %)
Боюсь, это из разряда "серебряных башмачков".

О. А вот это я не могу объяснить никак, кроме МАГИИ НОЕВ. Ну, в смысле, Род запудривает мозги всем, кто задаётся этим вопросом, разве что. Но это да, громоздко и трудно представляется.
Как вариант - Род живёт в доме Шерила совсем недавно. Тики говорит "ты женился на Трисии, чтобы удочерить Род" - то есть это произошло в течение предыдущих 10 лет (именно столько Тики служит Графу) и Род где-то жила ДО того, как Шерил женился.

Гость, я вас знаю, кажется) Про 10 лет помню, да.
А кто Трисия тогда? Почему её это всё не удивляет? Ладно, служба у Ноев. Но зачем спектакль с женитьбой? Вот просто - зачем? Зачем взяли женщину, выдали ей Роад, женили на ней Шерила только для усыновления - зачем? Охотно послушаю версии.

2012-11-29 в 17:28 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
А я вот такого не люблю ни в манге, ни в книжках-фиках.(( Сто пятьсот подробностей, единство действия-времени, прописанные переходы между локациями - будто читатель сам не догадался... Гость, давай сойдемся на мнении, что ты у тебя всякие чудеса автоматически записываются на подкорку, и ты легко ими объясняешь что угодно, а у меня чудесное вообще выпадает их списка возможных объяснений даже в манге про чудеса. Я считаю правильным, когда автор опускает бытовые подробности, но не забывает упомянуть о включении вундервафель. Можешь считать это корнем моего канонохейтерства.

2012-11-29 в 17:35 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Нет, мы в реале обсуждали мангу в количестве четырёх человек.
Я не буду предполагать, почему никому из вас не пришло в голову логичное каноническое объяснение.

Почему он не открывается сразу в СА-отделение, хотя бы?
Барьер. Накрыл всё отделение, и портал "отодвинуло".
Ну или Рени запретила открывать к себе порталы по соображениям безопасности, и выход к Североамериканскому расположен рядом на некой базе.

А мир остаётся достаточно плоским и малопроработанным. Могу объяснить, в чём именно.
Нет, спасибо. Дело не в мире, а в отношении. В основном и в большинстве случаев.

Боюсь, это из разряда "серебряных башмачков".
Нет, это попытка объяснить психологию :nnn:, а не шутка про магию другого канона. Имхо, разница всё же есть.

Зачем взяли женщину, выдали ей Роад, женили на ней Шерила только для усыновления - зачем? Охотно послушаю версии.
Семейные ценности Шерила :lol: Плюс одинокий отец воспринимается хуже, чем добросовестный семьянин. Политика %)

2012-11-29 в 17:35 

То, как весь Орден попал в Иорданию, действительно можно вырезать за ненужностью, потому что это начало новой... ну части. Поход Линка и Тэвак - это не начало. Слишком важный кусок вырезан.
А чем перемещения в начале и середине арки отличаются, что одно можно вырезать, а другое очень важное? :susp:

URL
2012-11-29 в 17:37 

Ибо если они стареют - то какие же из них сверхлюди.
Допотопные? %)) Ы, извините, мне понравился внезапный фанон %)

охохо, уже не только вам :alles:

ну если со старением разобрались, тогда ещё один вопрос на милион - сколько лет конкретно Тики? 27 - это что? возраст его физического тела? или его 17 человеческих лет, потом обращение, и ещё 10 на службе Графа? или(что более вероятно) он обратился всё-таки в 27 - но тогда в психологическом плане ему уже давно за тридцатник перевалило :nea: с трудом представляю 37-ми летнего Тики, на самом деле. он же фактически дядечка в таком случае :-D

URL
2012-11-29 в 17:39 

Мэй_Чен, Охотно послушаю версии.
я очень хочу фик про это написать)) не знаю, напишу ли уже, но хочу прямо не могу.
Но если самое простое, без психологий - то Трисию-то проще всего заморочить той же магией или даже просто страхом. Ну, допустим, когда она начинала задумываться о чём-то лишнем, у неё резко обострялось женское недомогание...Случайно. Внезапно.
Шерил даже упоминает о том, что жена у него вся такая болезненная.


Амариллис Л, Гость, давай сойдемся на мнении, что ты у тебя всякие чудеса автоматически записываются на подкорку, и ты легко ими объясняешь что угодно

Ну я поэтому и писал так длинно, чтобы было понятно, как там логика работает)) Ну как-то да, фантастический сюжет - тот, в котором чудеса так же естественны, как поезда. "Иванов уехал в Питер на поезде, а через два дня уже был в Киеве" - мне в этой фразе не требуется уточнение"...куда он тоже добрался поездом, а не дошёл пешком"))

URL
2012-11-29 в 17:44 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
А чем перемещения в начале и середине арки отличаются, что одно можно вырезать, а другое очень важное? С тем, что в середине идет действие, события друг за друга цепляются. И эта сцепка должна быть хоть в каком-то виде. И я понимаю, что никто не читает мои ответы другим анонам, поэтому повторю еще раз - включение вундервафель надо отмечать. И Хошино обычно маркировала использование Ковчега хотя бы открывающейся дверью, если уж не цифрами.

2012-11-29 в 17:46 

И Хошино обычно маркировала использование Ковчега хотя бы открывающейся дверью, если уж не цифрами.

А потом решила, что хватит. Все уже запомнили, сами достроят.
У неё хватает дел в этой арке.

URL
2012-11-29 в 17:46 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
с трудом представляю 37-ми летнего Тики, на самом деле. он же фактически дядечка в таком случае :-D
О, вот эту тему я тоже люблю %)) Психологический возраст версус реальный %)) Например (ну, это, конечно, фанон), но я уверен, что Джасдеви уже тоже лет пять/десять с Графом обретаются, но психологически даже специально застряли в мятежном пубертате. То есть вот как их обратили подротсками, так они и решили быть такими вечно. Питерпенинг %) С таким фаноном возраст в датабуках я даже не знаю, как воспринимать. Но имхо, именно в психологическом плане он у ноев резко стопорится в момент обращения. Как у эльфов и магов, быгыгы.

Ну, допустим, когда она начинала задумываться о чём-то лишнем, у неё резко обострялось женское недомогание...Случайно. Внезапно.
БЁРДЖЕС СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ! :lol:

И я понимаю, что никто не читает мои ответы другим анонам, поэтому повторю еще раз - включение вундервафель надо отмечать. И Хошино обычно маркировала использование Ковчега хотя бы открывающейся дверью, если уж не цифрами.
О, теперь уже "обычно". Приятно знать, что твои комментарии читают %)

   

Белый+Черный=Серый

главная