18:51 

Запись №115

Black_Grey_White
Gangnam Style!
Пишет Гость:
28.11.2012 в 18:41


Реквестирую тред для кружка канонодрочеров!



Почему ЧС рассыпается на шестиугольники? Кто такие высшие генералы и зачем их чучелки сидят в Ордене? Какие еще заклятия могут кастовать дигреймаги? Давайте обсудим :write:

URL комментария

@темы: Канон, Обсуждение, Сложная мозговая деятельность, Фандом, Фанон, Фанфикшн, Хочу рассказать...

URL
Комментарии
2012-11-29 в 23:30 

Походу Кросс попиздил у Графа немало. Ну или наоборот.
Что-то Кросс представляется все более крутейшим магом, если наоборот :laugh:

URL
2012-11-30 в 00:39 

Амариллис Л, е знаю, каково влияние ЧС на экзорциста на расстоянии. Но могу предположить, что ЧС позаботилась о том, чтобы из рядов экзорцистов нельзя было выйти. Особенно таким простым способом.
Cпасибо, инспектор, я п-понял вашу точку зрения. Нельзя просто так взять и уйти из Ордена.


Ещё вопрос. Так что за куйня была с лотосами? Чот не ясно нифига.
Я так понял, что хуйня была чисто поэтический образ, запавший некоему экзорцисту (и Жу Мэю вместе с ним) в мозжечок. Ну то есть как.
Жил-был пре!Канда. Неизвестно, любил ли он вообще все цветы или был верующим буддистом, считающим, что лотос есть святой символ возрождения и чистоты. А может, лотосы вызывали у него приятные ассоциации потому, что он и его девушка возле лотосового пруда наконец нашли место, где никто не шляется за тонкой стенкой и не стучит в дверь с вопросом "Кипятильник есть?" во всякие ответственные моменты.
Но факт есть факт: чувак любил повторять, что он и его коллеги - как лотосы: растут из грязи, но благоухают на всю округу в смысле "несут миру спасение от зла и надежду". Наверное, это было для него кредо, девиз всей жизни и утешение в печали.
(Алма тоже вспоминал про лотосы, кстаи - то есть это был у них семейный мем)
Потом ко всем пришёл пиздец.
Неизвестный экзорцист превратился в Ю Канду и очень мучился, общаясь со своим архетипом, потому что на почве вечного стресса лотосы ему являлись, но утешения в этом уже никакого не было. Собственно, он помнил только, что лотосы как-то связаны с тем-человеком и что начал он их видеть, когда убил Алму.
Ну а Жу Мэй помнил изначальную фразу и когда Канда пришёл обратно в Орден уже в 208й главе, сказал ему "О, теперь ты настоящий лотос" - в смысле, всё прошёл и преодолел и стал только сильнее.
Видимо, и сам Канда перестал думать, что глюколотосы - это проклятие.
Но никакой отдельной магии тут нету.

URL
2012-11-30 в 00:51 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Гость,Почему ему за 9 лет не пришло в голову, что Алма мог выжить после их сражения? Вроде все время в боях, мог рассмотреть регенерацию со всех сторон, а у Алмы была такая же. Скорее всего, дело в совокупности нескольких известных ему фактов.
0.Канда вообще не склонен думать.
1. Вряд ли он бы оставил Альму в покое, пока тот шевелился и регенерировал. Значит, Канда его расчленил нанес такие повреждения, что на тот момент сомнений у него не было.
2. Вероятнее всего ему выжившие сотрудники (как минимум Рене и Бак) это подтвердили, собрали части Альмы по пакетикам и унесли.
3. У Канды были все основания полагать, что Альму, после того, что он сделал, утилизируют нафиг во избежание повторения трагедии.
4. Девять лет Альма нигде не всплывал. Информации о нем не было. Если бы он выжил, то каким-то образом это все равно стало бы известно. Подумать, что Альму используют для очередных экспериментов, Канда не мог. Ему обещали, что на проекте Второй экзорцист Орден завязал с этими вещами.
5. Ну как это Канда мог о себе подумать, что его противник ушел от него живым? :-D
6. И, скорее всего, он просто выкинул всю эту историю побыстрее из головы. Может, у него и могла промелькнуть подобная мысль, но см. предыдущие 5 пунктов.

Cпасибо, инспектор, я п-понял вашу точку зрения. Нельзя просто так взять и уйти из Ордена. Не хочу тебя пугать, милый Гость, но из Ордена можно выйти только вперед ногами. :soton:

2012-11-30 в 06:35 

Мэй_Чен
Absit omen
Амариллис Л, Значит, Канда его расчленил нанес такие повреждения, что на тот момент сомнений у него не было.
По-моему, в манге хорошо видно, что Альму напополам разрубили.

2012-11-30 в 06:58 

Мэй_Чен
Absit omen
И мне, кстати, кроме фанона или косяка перевода, так и не предложили идей по поводу каждой тысячи лет, которую возрождаются Нои, но при этом, начиная с периода 35 лет назад, их поколению пришлось смениться.
Вот что в каноне расстраивает - для фанона там широкое поле, и на некоторые вопросы в ответ могут предложить только его.

2012-11-30 в 11:07 

Вундервафли в сюжете - это сложная штука, их лучше отмечать. "Фродо надел кольцо на палец и исчез", а не "Фродо исчез"
Поход Линка и Тэвак - это не начало. Слишком важный кусок вырезан.

хочется как-то не слишком лаконично это всё, побольше про устройство и систему Врат.

если бы в манге хоть намёком показали влиятетельность Шерила и страх перед ним других - была бы мангаке благодарна очень и очень.

Мне бы было уныло читать мангу, где все настолько разжевано. :( Намеки Хошино вполне позволяют понять, что происходит.

Если человек не может связать концы в каноне, возможно ему стоит найти канон попроще-2

URL
2012-11-30 в 11:11 

Намеки Хошино вполне позволяют понять, что происходит.
Намёки дают почву для догадок, и только. Ощущение, что автор ленится придумывать и надеется на фантазию читателей.

Если человек не может связать концы в каноне, возможно ему стоит найти канон попроще-2
Возможно, человеку самому лучше знать, какой канон выбрать, без советов умных анонимов.

URL
2012-11-30 в 11:15 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Мэй_Чен, По-моему, в манге хорошо видно, что Альму напополам разрубили. Я не помню, что именно там было, но предполагала нечто подобное :yes:

2012-11-30 в 11:23 

Мэй_Чен
Absit omen
Мне бы было уныло читать мангу, где все настолько разжевано.
Наруто, Блич, Гинтама, Хантеры, Берсерк, Гантц, Реборн, Сердца Пандоры, Дедмэн Вандерлэнд, Клеймор - совсем не унылые каноны, хотя подача материала там куда как более полная. На "разжёванность" никто не жаловался.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы канон в Дигрее был более полным. Полагаю, что дело тут в самом деле в отношении к произведению. Кому-то нравится самому додумывать канон и события за автором, как было сказано выше, кому-то со временем надоедает. И он приходит в тред с вопросами по матчасти))

Амариллис Л, я не могу найти сейчас пруф, но помню, то там чётко было это показано. Так что Канде сомневаться резона не было.

Если человек не может связать концы в каноне, возможно ему стоит найти канон попроще
"Не нравится - не читай" - мой любимый аргумент после "Сам добейся":-)

2012-11-30 в 11:26 

Ощущение, что автор ленится придумывать и надеется на фантазию читателей.
Амариллис Л, а зачем ты это от анонима написала?))

Стиль такой у автора, пойми. Загадочность, недосказанность, куча всяких хвостов "на подумать". В принципе все хвосты распутываются, если приложить голову, не обязательно читать в манге про "систему Врат" и великий поход Линка "15 минут в ковчеге".

URL
2012-11-30 в 11:30 

Реборн

Пандора

Клеймор

ЛОЛЩИТО? :lol::lol::lol:
Очень продуманная матчасть и логичный мир, очень недырявый сюжет, да-да, конечно.

олагаю, что дело тут в самом деле в отношении к произведению.
Именно. Если очень хочется обосрать, то даже Реборн, Пандора и Клеймор превратятся в продуманные и обоснованные мангипод стать "Берсерку".

URL
2012-11-30 в 11:31 

кому-то со временем надоедает. И он приходит в тред с вопросами по матчасти))
Большинство из которых появилось от того, что мангу либо не читали, либо читали по диагонали.

URL
2012-11-30 в 11:32 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
А кто-то говорил, что это мы с Мэй разводим оффтопик в теме праканон. А тема-то, оказывается, посвящена не канону, а нам. Нашим мотивам, задачам и помощи в попытке выйти из кризиса канонохейтерства. Ну народ, все это вы можете пойти и сказать нам в личку, дневник или завести отдельную тему на тему "А раздражают ли вас имяюзера так, как нас?". Не надо скакать здесь. Счетчик крутится не только у меня.

2012-11-30 в 11:33 

Мэй_Чен
Absit omen
а зачем ты это от анонима написала?))
Это я написала, ткнула в "анонимно" по привычке) Стиль так стиль, повторюсь, кому-то близок, кому-то нет. Я говорю про ощущения, а не утверждаю наверняка.
В принципе все хвосты распутываются
Вот это "в принципе" - ключевое слово. Спрашиваешь о каноне, получаешь много "Наверное, если подумать, я полагаю, у меня есть фанон, что...". И если дело не в каноне, то, видимо, в тех, кто объясняет) Давайте говорить или только о каноне, или только о фанонах.

Так вот, про высших генералов. Кто и что они? Зачем Комуи путать Аллена, представляя их как своё руководство?

2012-11-30 в 11:39 

Мэй_Чен
Absit omen
ЛОЛЩИТО?
Очень продуманная матчасть и логичный мир, очень недырявый сюжет, да-да, конечно.

Не поверите, но когда я спрашивала что-то по Реборну, ко мне пришёл суровый канонист и закидал ссылками на матчасть. И ни разу не ответил в духе "Ну, я вот придумал себе фанон, что.." Дело в отношении к произведению, не более того
И там у меня вопросов не возникало по ходу чтения.

Именно. Если очень хочется обосрать
Эм, где и в чём я обсираю? Я говорю лишь, что в ответ на вопросы я получаю мало пруфа и слишком много фанона.

Большинство из которых появилось от того, что мангу либо не читали, либо читали по диагонали.
Тогда уж все, кто задают тут вопросы, либо не читали мангу, либо так же, по диагонали. Потому что если кто-то штудировал её целиком, у него вообще, по идее, никаких вопросов быть не должно.

Амариллис Л, А кто-то говорил, что это мы с Мэй разводим оффтопик в теме праканон.
И новая глава из-за нас не вышла вовремя) И часовню тоже мы)

2012-11-30 в 11:41 

Амариллис Л, это мы с Мэй разводим оффтопик в теме праканон. А тема-то, оказывается, посвящена не канону, а нам. Нашим мотивам, задачам и помощи в попытке выйти из кризиса канонохейтерства.
Ась? (с)
Вы пришли в тред, слили всё, о чём спорили, но зачем-то продолжаете выплясывать. Ваша подружка. уже два раза сообщившая, что ей не о чем с нами разговаривать, вон уже про офигенно логичный канон Реборна рассказывает, ждём с нетерпением, до чего ещё договорится.


. Спрашиваешь о каноне, получаешь много "Наверное, если подумать, я полагаю, у меня есть фанон, что...". И если дело не в каноне, то, видимо, в тех, кто объясняет)
Вам предоставили пруфы. Ничего неясного (кроме отношений Шерила, Трисии и Род) там нет, кроме вашего нежелания учить матчасть.

Кто и что они? Зачем Комуи путать Аллена, представляя их как своё руководство?
Тот "центр", о котором говорит Рувелье в день убийства Кросса

URL
2012-11-30 в 11:46 

когда я спрашивала что-то по Реборну, ко мне пришёл суровый канонист и закидал ссылками на матчасть. И ни разу не ответил в духе "Ну, я вот придумал себе фанон, что.."

Безотносительно к канону Реборна, который я знаю и который таки эээ... далёк от логичности и продуманности во всём, и к вечным беседам с анонами, которые не понимают, как вкусны кактусы.
Мэй_Чен, я одного не могу понять. Ну кто вам сказал, что отсутствие поля для додумываний - это признак качества манги? Вообще любого произведения? Что если в тексте нет ответа с пруфом на каждый вопрос, а есть только "фанон читателя" - это плохой текст?

URL
2012-11-30 в 11:47 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Вы пришли в тред, слили всё, о чём спорили, Что именно я слила?

2012-11-30 в 11:49 

Мэй_Чен
Absit omen
Вы пришли в тред, слили всё, о чём спорили
Э... В каком смысле - слила? Я что-то сказала, меня убедили, что я не права, я согласилась. Было бы глупо отстаивать несостоятельную точку зрения. Пляшут, боюсь, уже вокруг нас)

вон уже про офигенно логичный канон Реборна рассказывает
Про канониста, который не обвинял меня в хэйтерстве, когда возникли вопросы)

кроме вашего нежелания учить матчасть.
Повторю, что тогда любой, задавший тут вопрос, приравнивается к нежелающему учить матчасть)

Вам предоставили пруфы.
На Ковчег. И всё. Остальное - предположения на основе альтернативного века канона.
В общем, так. Обсуждать канон я буду, остальное - вроде обсуждения меня и Амариллис - оставляю без ответа:-) И это уже как модератор решит, оффтоп это или нет)

Тот "центр", о котором говорит Рувелье в день убийства Кросса
Была уверена, что это Ватикан.

2012-11-30 в 11:52 

Мэй_Чен
Absit omen
я одного не могу понять. Ну кто вам сказал, что отсутствие поля для додумываний - это признак качества манги? Вообще любого произведения? Что если в тексте нет ответа с пруфом на каждый вопрос, а есть только "фанон читателя" - это плохой текст?
ткните пальцем, где я говорю дословно, что канон плохой. В тысячный раз повторяю, что конкретно мне хотелось бы более детальной проработки мира. Оттого и возникли вопросы. И говорить я хочу о них, а не о себе))

2012-11-30 в 11:52 

Амариллис Л, момент с Ковчегом и Линком. Когда "концы с концами не сходятся" плавно превратилось в "я не вижу очевидного и хочу, чтобы все манги походили на сказку в интерпретации для дошколят", а А... анон безуспешно объяснял вам смысл понятия "фант. допущение".

URL
2012-11-30 в 11:56 

Мэй_Чен
Absit omen
Когда "концы с концами не сходятся" плавно превратилось в "я не вижу очевидного и хочу, чтобы все манги походили на сказку в интерпретации для дошколят", а А... анон безуспешно объяснял вам смысл понятия "фант. допущение".
Не понимаю, почему итоговое принятие точки зрения оппонента и конечное согласие с ним приравнивается к сливу.
По вашей категории любая манга, кроме Дигрея, подходит под определение "сказки для дошколят")

2012-11-30 в 11:57 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
момент с Ковчегом и Линком. Я разве выдвигала какие-то версии, которые были опровергнуты? То, что фанаты молодцы - придумали две равновариантные версии Ковчега и Ноев, а если бы напряглись, то еще что-нибудь, никак не опровергает моего утверждения, что этот момент в манге не проработан и позволяет судить, что мангака его... оставила слишком открытым. Давайте не будем говорить на тему, в каких случаях фанат. допущение допустимо, а когда нет.

2012-11-30 в 12:03 

ткните пальцем, где я говорю дословно, что канон плохой. В тысячный раз повторяю, что конкретно мне хотелось бы более детальной проработки мира. Оттого и возникли вопросы.
Так от я о том же и говорю.
Не любой мир предполагает однозначную "детальную проработку". Ну, в смысле, когда концы с концами не сходятся грубо, противоречат одна другой - тогда да, баг.
Я вот очень не люблю ещё, когда концы сходятся совсем - и мир схлопывается, теряет масштаб. Вместо эпичного "поля неизвестных" возникает однозначная версия, мне не нравится, что сейчас это может произойти с веткой Аллен - Нэа - Кросс
А когда просто вводятся неизвестные "есть (ещё и) какие-то Высшие генералы, кто они и чем заняты - непонятно", "есть некто Кросс, он не стареет, у него две ЧС" - и предлагается их додумать, это фича, а не баг. Даётся некий набор исходников, а дальше читатель может придумывать ответы самостоятельно, строить теории. У мира есть некая "тайная подноготная", нам всё время демонстрируют, что какая-то часть происходящего от нас скрыта, как и от большинства персонажей - вот, допустим, Кроссу и Нэа известна, а читателю и Аллену нет, Рувелье и читателю известна, а Жу Мэй и Ю Канде - нет.
В моих глазах это наоборот придаёт картинке глубину и неоднозначность.

Всё это было к тому, что почему бы и не обсудить "фанон" = гипотезу вместе с канонично известными фактами, это же круто.

URL
2012-11-30 в 12:08 

Во, я придумал поэтическую метафору. Это не дырявость, это кружево. В кружеве дырки и образуют самое "ах!" - если их не будет, то получится обыкновенная ткань. "Простошёлк" ничем не хуже и не лучше кружева, он - другое.

URL
2012-11-30 в 12:10 

А когда просто вводятся неизвестные "есть (ещё и) какие-то Высшие генералы, кто они и чем заняты - непонятно"
ОК, если они - начальство, значит ли, что они стоят над Ватиканом? Который, по идее, самое высшее начальство. Почему их больше не показали? Почему автор сказал, то это - куклы? (правильно я помню по интервью?)
Возможно ли, что они - что-то сродни Лале?

URL
2012-11-30 в 12:10 

фанаты молодцы - придумали две равновариантные версии Ковчега и Ноев, а если бы напряглись, то еще что-нибудь, никак не опровергает моего утверждения, что этот момент в манге не проработан
Это не они придумали, это там заложено. А ваше нежелание напрягать мозг - не значит, что момент не доработан.

Давайте не будем говорить на тему, в каких случаях фанат. допущение допустимо, а когда нет.
Да, дискуссия с оппонентом, который не только не понимает, как оно работает, но и принципиально отказывается пытаться понять - никакого смысла не имеет, это так.

URL
2012-11-30 в 12:10 

Мэй_Чен
Absit omen
Комментарий выше - от Мэй_Чен. По привычке анонимно)

Комментарий про генералов и вопросы про них)

2012-11-30 в 12:11 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
"есть (ещё и) какие-то Высшие генералы, кто они и чем заняты - непонятно", "есть некто Кросс, он не стареет, у него две ЧС" Анон, в этом я с тобой согласна. Это фича. А перескакивание с Ближнего Востока в Северную Америку - баг. Потому что я поставила рядом два кадра, а между ними вообще ничего нет. Вот на первое я хочу тратить силы и время, потому что Кросс и две его ЧС расширяют мир, а устраивать мозговой штурм на тему мелочи, которая требовала всего пары штрихов, не хочу. А приходится. Вернее, приходилось.

2012-11-30 в 12:13 

Мэй_Чен
Absit omen
Амариллис Л, просто не хочешь напрягать мозг) А могла бы тоже придумать теорий так с десяток)

Что ты думаешь о высших генералах, кстати?

   

Белый+Черный=Серый

главная