Запись №115

[Black_Grey_White]

Пишет Гость:

28.11.2012 в 18:41

Реквестирую тред для кружка канонодрочеров!

Почему ЧС рассыпается на шестиугольники? Кто такие высшие генералы и зачем их чучелки сидят в Ордене? Какие еще заклятия могут кастовать дигреймаги? Давайте обсудим

URL комментария

@темы: Канон, Хочу рассказать..., Обсуждение, Фанон, Фанфикшн, Сложная мозговая деятельность, Фандом

Comments

[Гость]

ОК, если они - начальство, значит ли, что они стоят над Ватиканом? Который, по идее, самое высшее начальство.

Мэй_Чен, Ватикан не может быть высшим начальством. Начальник Ватикана - Папа, никаких данных о том, что Папа - великий маг, противостоящий Графу на равных, у нас нет. Папа - явно марионетка (или, если угодно, - символ, вроде английской королевы сейчас).

Почему автор сказал, то это - куклы? (правильно я помню по интервью?)
Возможно ли, что они - что-то сродни Лале?

Я бы скорее предположил, что они - апокрифы сродни Апокрифу. В смысле, ими управляет Сердце, они не самостоятельные личности.

[Мэй_Чен]

Я бы скорее предположил, что они - апокрифы сродни Апокрифу. В смысле, ими управляет Сердце, они не самостоятельные личности.

Много Апокрифов — это здорово) Эта теория мне нравится)

Ватикан не может быть высшим начальством. Начальник Ватикана - Папа, никаких данных о том, что Папа - великий маг, противостоящий Графу на равных, у нас нет. Папа - явно марионетка (или, если угодно, - символ, вроде английской королевы сейчас).

Ну, над Ватиканом же не стоит никто выше, по сути, кроме Бога. А судьбу Аллена в начале 200-х глав решать собрались как раз явно гости оттуда, из Ватикана.

[Гость]

Много Апокрифов — это здорово) Эта теория мне нравится)

мне тоже)

судьбу Аллена в начале 200-х глав решать собрались как раз явно гости оттуда, из Ватикана.

ну собрались. решал-то её всё равно Апокриф (ну, там нои вмешались, Тим опять же помог, сам Аллен стал сопротивляться - но цели-то и задание у Апокрифа были однозначные и собрание кардиналов явно было не в курсе их. боюсь, они даже были не в курсе таких возможностей)

[Гость]

ну собрались. решал-то её всё равно Апокриф (ну, там нои вмешались, Тим опять же помог, сам Аллен стал сопротивляться - но цели-то и задание у Апокрифа были однозначные и собрание кардиналов явно было не в курсе их. боюсь, они даже были не в курсе таких возможностей)

То есть над всем стоит Сердце? Оно осознаёт себя? Если я предложу обсудить, кто в манге Сердце, то здесь точно набежит овер тысяча комментов

Мэй

[Амариллис Л]

Мэй_Чен,

Что ты думаешь о высших генералах, кстати?

ох, о них я ничего не думаю Мало данных. Нет вообще никаких теорий, кроме тех, что это совсем древние генералы, ушедшие на покой от полевой работы. Либо люди, стоявшие у истоков Ордена. Хотя версия с Апокрифами мне тоже нравится.
И тут же встречный вопрос для рассмотрения теории с очень старыми генералами. Что будет с экзорцистом, у которого 100% (или выше, если такое возможно) синхронизация и технический тип ЧС, когда ему придет пора умирать от старости? Позволит ли ЧС ему умереть или сделает вот такой мумией? В принципе, экзорцист может умереть от ран и болезней. А вот от старости? Йегар, помнится, был весьма бодр в свои года. По крайней мере как раз работал в поле.

[Мэй_Чен]

Ладно, логинюсь
Амариллис Л,

И тут же встречный вопрос для рассмотрения теории с очень старыми генералами. Что будет с экзорцистом, у которого 100% (или выше, если такое возможно) синхронизация и технический тип ЧС, когда ему придет пора умирать от старости?

Я думаю, шансов дожить до старости у них маловато будет) И если кто-то и доживёт, то ЧС просто от него отсоединится после смерти и найдёт нового хозяина. Ибо нецелесообразно юзать такого старого и небоеспособного носителя. Думаю, любой экзорцист, будь у него паразит ЧС или техническая, живёт на порядок меньше, чем обычный, несинхронированный человек. Йегар мог и в зрелом возрасте обрести свою ЧС. Не знаю, какой у него тип.

[Амариллис Л]

Мэй_Чен, хм, логично

[Гость]

Йегар мог и в зрелом возрасте обрести свою ЧС. Не знаю, какой у него тип.

вообще он в зрелом возрасте ее и приобрел.

[Гость]

вообще он в зрелом возрасте ее и приобрел.
Откуда инфа?

[Гость]

Откуда инфа?

Из аниме. Он же в школе к этому моменту вовсю работал.

[Гость]

Из аниме.
А, понял. Не, не беру))

[Гость]

кстати, вопрос про канон - считать ли каноном аниме, драмы, новеллы? Ведь вряд ли они выпускались совсем без присмотра мангаки.
Или только манга и датабуки? :-)

[Гость]

Под присмотром-то под присмотром, но некоторые особенности были нарисованы вперёд сюжета. Как недавно обсуждаемая ситуация с поваром в Азиатском. Хосино, небось, на тот момент и не задумывалась, что будет в Азиатском твориться. Короче, есть детали, которые пририсовали для того, чтобы время потянуть, на них внимания не стоит обращать. Они в принципе не верны.
С другой стороны, намёки на топографический кретинизм Аллена появились вперёд глав, где Аллен блудил в Азиатском и подтвердились позже. Такие мелочи можно принимать за канон.
С дополнительными персонажами ситуация примерно как в Дворецком, только в Дигре они не влияют ни на что вообще, поэтому ничего критичного не случится, если принять их закон: от них не зависят чужие характеры и основные события.

[Гость]

Кстати, насчёт не влияющих персонажей, вспомнилась одна и вещь и хочу обсудить вопрос: а что с битыми ЧС? По идее куб уже не восстановишь?
К тому же, достоверно было известно, что семья Ноев может разрушать ЧС, получается, с экзорцистами это проделывают не впервые? Комуи говорил, сколько осколков у куба, но учитывал ли он уже пропавшие.

[Гость]

кстати, вопрос про канон - считать ли каноном аниме, драмы, новеллы?

Новеллы считать, однозначно. Сама Хошино, не помню где(с), говорила, что когда писалась третья новелла она засунула туда столько спойлеров, что редактор попросил её прекратить.

[Гость]

считать ли
А для каких целей? Для фика, для анализа?

[Гость]

Для анализа сильно не советую брать новеллы. На данном этапе манги новелла про Аллена и Ману в цирке идёт вразрез с мангой. По крайней мере, пока Хосино не объяснит, что за рекурсии она накрутила в сюжете. То, что Мана был 14-м, упоминалось лишь в новелле, с новыми фактами манги и так не очень понятно, когда Нэа попал в тело Аллена: Граф говорит одно, а получается на деле другое. И Мана как-то во всё это не вписывается, если только он был не 14-м, а Графом.

Кстати, аноны, вы там про Роад обсуждали.
Имхо, это как-то связано с Алленом, потому что Нэа очень сильно офигел, что кто-то не только не постарел, но ещё и помолодел. А с Роад он по идее должен был бы знать, что это возможно.
Там вообще, если подумать, с телами что-то странное творится. Мана и Граф с какого-то близнецы, и Хосино пообещала, что тому будет объяснение и сюрприз, хотя близнецами должны быть Мана и Нэа. А по ощущениям вообще Граф и Нэа - братья. Аллен перепутал Нэа с Тики. Роад не в своём теле. Аллен помолодел. Кросс вообще владеет какой-то магией Чанов и может забацать облик Черепа.

А ещё выношу на обсуждение вопрос с ЧС Аллена. Судя по выражению лица и "чо за фигню ты вытворил, Аллен", Нэа как-то не ожидал увидеть Аллена с Чистой Силой. Выходит, Аллен себе не только года захапал, но ещё и паразитическую ЧС насильно впихнул? Хотя, если подумать, а Кросс-то то же провернул с Марией. Уж не она ли была первым экспериментом?

[Гость]

А для каких целей? Для фика, для анализа?

Для всего. Для вот таких споров и обсуждений. Просто чтоб знать. А то получается, что Европейское Отделение в Париже, потому что Эйфелеву баню в спойлерах показали.

К тому же, достоверно было известно, что семья Ноев может разрушать ЧС, получается, с экзорцистами это проделывают не впервые?

Пруф (с). Насколько я помню, раньше подобная ситуация не всплывала. Что случилось с ЧС Йегара и Дейси, Чо мог только догадываться. Акума унесли, например.

[Гость]

То, что Мана был 14-м

что

[Гость]

На данном этапе манги новелла про Аллена и Ману в цирке идёт вразрез с мангой. По крайней мере, пока Хосино не объяснит, что за рекурсии она накрутила в сюжете.

Ещё один хэйт канона? Шутка)) думаю, всё объяснится рано или поздно.
Вот мне тоже интересно это, и про 35 лет и нестарение. Но новеллы, насколько помню, не все она писала. ту же деревню Ведьм другой автор. Это обычная практика для таких вещей.

Аллен перепутал Нэа с Тики.

Вот этот момент мне тоже очень интересен, зачем это было. как Тики связан с Неа. А он связан, получается.

[Гость]

Но новеллы, насколько помню, не все она писала.

Новеллы пишет не Хошино, а писатель. Она рисует иллюстрации и сочиняет сюжет, если хочет. Вообще-то, новеллы есть по всем более менее популярным джамповским мангам.

[Гость]

Новеллы пишет не Хошино, а писатель. Она рисует иллюстрации и сочиняет сюжет, если хочет. Вообще-то, новеллы есть по всем более менее популярным джамповским мангам.

Я знаю) и про писателя, и все популярные джамповские манги. Хошино сама, по-моему, говорила, что не умеет сочинять истории в текстовом виде.
Я про сюжет в том числе - возможно, не только она придумывает все фишки и повороты сюжетов. Для меня новеллы всегда что-то сродни фику, только хорошему.

[Гость]

Для меня новеллы всегда что-то сродни фику, только хорошему.
Да уж, фик к которому автор манги иллюстрации рисует. Нам бы такой на ББ

[Гость]

Я про сюжет в том числе - возможно, не только она придумывает все фишки и повороты сюжетов.

Но основную историю придумывает она. Есть новелла про Аллена и Ману, значит в манге Хошино это изображать уже не будет. Глупо игнорировать настолько важный кусок матчасти.

[Мэй_Чен]

Есть новелла про Аллена и Ману, значит в манге Хошино это изображать уже не будет. Глупо игнорировать настолько важный кусок матчасти.

В новеллах многое перекликается с мангой и аниме. Та же история с больницей, матушкой - без новеллы и аниме не сообразишь толком, что за внезапная старушка и детина, который вспоминает Аллена и ностальгирует.
Я тоже за то, что новеллы - это важная часть канона.

[Гость]

Тьфу, не разлогинилась
А так хорошо было говорить про канон с непредвзятыми анонимами

[Гость]

Ещё один хэйт канона?
Нет, анончик, я очень даже дрочер ) Даже излишне )
думаю, всё объяснится рано или поздно.
Вот мне тоже интересно это, и про 35 лет и нестарение.
Какбэ и без факта в новелле есть одна непонятка. Что объяснится, я даже не сомневаюсь, но попронзать, в чём там дело, интересно =)
Вот этот момент мне тоже очень интересен, зачем это было. как Тики связан с Неа. А он связан, получается.
Вот-вот. Да и не думаю, что внешность одной национальности не очень-то и просто спутать с другой.

Есть новелла про Аллена и Ману, значит в манге Хошино это изображать уже не будет.
А вот и нет, иначе нет смысла переклички. Любой материал считается дополнением к манге, а манга - основным материалом. Понимаешь, анончик, не все любители манги любят читать новеллы, мягко говоря, поэтому любой выпуск продукции, в том числе и аниме, в своём роде рекламный ход для ставшей популярной манги, чтобы раскрутить её ещё больше. У студий и издательства своя выгода, у конкретно Сквэра - своя. И если существует только одно объяснение, то оно появится в манге, а не в новелле.

[Гость]

Да и не думаю, что внешность одной национальности не очень-то и просто спутать с другой.
*одно не лишнее =)

[Гость]

С другой стороны, намёки на топографический кретинизм Аллена появились вперёд глав, где Аллен блудил в Азиатском

http://yh.readmanga.ru/gray/v2ch12/dgm_02_12_04.png
Впервые Аллен заблудился еще в Матиле.

[Гость]

В Матиле можно было принять за случайность, а уже в Азиатском оказалось, что закономерность )