Запись №115

[Black_Grey_White]

Пишет Гость:

28.11.2012 в 18:41

Реквестирую тред для кружка канонодрочеров!

Почему ЧС рассыпается на шестиугольники? Кто такие высшие генералы и зачем их чучелки сидят в Ордене? Какие еще заклятия могут кастовать дигреймаги? Давайте обсудим

URL комментария

@темы: Канон, Хочу рассказать..., Обсуждение, Фанон, Фанфикшн, Сложная мозговая деятельность, Фандом

Comments

[Гость]

это ты почему так решил?

Потому что она неживая? Я и Тимканпи и орденских големов считаю такими. У них и эмоции, и характер есть, но они не живые существа.

[Гость]

А если весь - то ХУЛИ ОНИ НИЧЕГО НЕ ПОМНЯТ?!

МАГИЯ ЧАНОВ.

Потому что она неживая? Я и Тимканпи и орденских големов считаю такими.

Големы точно _сделаны_
но про Фо мы не знаем конкретики, и предположение про ИИ - это предположение. Чем это она тебе не живая? Она не человек - да, ясно. А дальше уже фаноны.

[Гость]

Я и Тимканпи и орденских големов считаю такими.
А вот насчёт Тимкампи не всё так просто, ящетаю. У него как минимум ТМ есть. Может, и душа.

[Гость]

У него как минимум ТМ есть. Может, и душа.

в моём фаноне у всех големов есть души! только нечеловеческие.

[Гость]

*подумал* ну ладно, не у всех-всех, но у Леро, Тимкампи, Селл Ророна - точно!

[Гость]

Чем это она тебе не живая? Она не человек - да, ясно. А дальше уже фаноны.
Анон, а что ты считаешь живым? Фо точно так же _сделана_ кем-то, она не самозародилась из проржавевшего компьютера. Акумы живые? Они созданы Графом. У них есть человеческая душа и ТМ (которая, ящетаю, как раз живая). Но воспроизводить себя сами они не могут. К какой форме они приходят в процессе своего жизненного цикла, мы не знаем.

[Гость]

в моём фаноне у всех големов есть души! только нечеловеческие.
А у комуринов?хд

[Гость]

Я боюсь, что ты не мне радуешься, анончик)
Я рад любому кто может и хочет поговорить на тему

Совместимость в любом случае будет лучше, чем с левым дядей - поэтому для пересадки органов стараются родственников подбирать) Но! *внезапно вспомнила я* Амулет тормозит отторжение - Алма с ТМ в клетках выжил, это не хухры-мухры, не просто левый чувак с незнакомыми белками, это качественно иная форма жизни. Так что и неродственники прокатили бы.
Ну да, тем более что не все родственники одинаково полезны, никогда не угадаешь где гены неудачно унаследовались, а где мама/жена согрешила и папе/экзорцисту не сказала

Я это именно так поняла. Иначе какую именно часть мозга они пересаживали, рандомную, что ли?
Ммм, если они экспериментировали на мертвых телах, то как они определили что резать, а про живых нам ничего не известно. Хотя они могли и быть.

Меня в этих пересадках вот что смущает, даже если пересаженная часть идеально приживется, то это все равно часть другого организма. И что делать амулету, если экзорциста распидорасит как Алму? Какой наборчик восстанавливать, от тела или от транспланта?

[Гость]

Если дело не в теле, а пересаженные образцы это просто проводник для консервированной души экзорциста, то куда деваются души детей?

ну, я к этому склоняюсь варианту, но куда души детей деваются - не знаю. может, после операции память стирается, и они живут как заново. может, пересаживают ту часть, где память хранится (и информация о синхронизации с чс. и душа). донно
что есть душа? и как она делается? и откуда возьмётся у искусственного организма? и хватит ли той части мозга, что пересаживают, чтобы создать полноценную личность?
кстати про Фоу, я больше люблю версию, что она некий мистический дух, издревле подчинающийся Чанам и живущий в камне, для которого было создано автономное тело. но где-то, кажется, было сказано, что Фоу - голем. или меня глючит

ду дармового материала - опыты на родственниках проводились со времени синхронизации Хевласки, это очень старый эксперимент.

я не спорю, но я бы вот детей экзорцистов ставил выше, чем просто бездомных. если начинается новый эксперимент, наверное, лучше начать опыты с простого, вдруг сработает? а не тащить сразу детей экзорцистов. а то недайбох дети умрут, экзорцисты расстроятся...

А если весь - то ХУЛИ ОНИ НИЧЕГО НЕ ПОМНЯТ?!

а вообще, разве можно целый мозг взрослого человека впихнуть в черепную коробку ребёнка, он уместится?

[Гость]

А у комуринов?хд

а комурины роботы

Анон, а что ты считаешь живым? Фо точно так же _сделана_ кем-то, она не самозародилась из проржавевшего компьютера.

ээ, а ты это откуда решил? что она _сделана_?
я считаю живым то, что шевелицца и не является воскрешённым трупом любого типа. одушевлённость - отдельный фактор. человеческий вид - ещё отдельный. и так далее.

[Гость]

Где-то в обсуждении канона мелькало, что кусок.

Я недавно перечитывал канон, там говорилось именно о кусочке. Но главу точно не подскажу.

[Гость]

разве можно целый мозг взрослого человека впихнуть в черепную коробку ребёнка, он уместится?

емнип, размеры конкретно черепной коробки меняются не сильно.

[Гость]

но где-то, кажется, было сказано, что Фоу - голем

Не в датабуке, нет? Потому что я тоже что-то такое помню.

[Гость]

голем - это, по сути, магически оживлённая глина.
это не означает, что она не может содержать в себе душу как бы.

[Гость]

Из датабука:
For is the body of the “guardian spirit” created by Bak’s great-grandfather.
When her energy has been used up, she’ll feel like sleeping, and it will be harder to maintain a physical form. When she is recovering, she needs to sleep in the crystal of her original body.
А вот откуда этот самый охранный дух взялся, интересно?

[Гость]

А вот откуда этот самый охранный дух взялся, интересно?

ты не поверишь

“guardian spirit”

[Гость]

А вот откуда этот самый охранный дух взялся, интересно?
Так прадедушка создал изначальный кристал, а потомки допилили дружелюбный интерфейс.

[Гость]

ты не поверишь

Анон, не поверишь, я умею читать. Я и спрашиваю, откуда он взялся в кристалле? Поймали и заточили? Создали? Контракт заключили?

[Гость]

Так прадедушка создал изначальный кристал, а потомки допилили дружелюбный интерфейс.

Написано, что Фоу - созданное прадедушкой тело. А кристалл - настоящее тело охранного духа. Вот откуда он взялся, уже не сказано.

[Гость]

Написано, что Фоу - созданное прадедушкой тело. А кристалл - настоящее тело охранного духа. Вот откуда он взялся, уже не сказано.
Я думал там можно двояко перевести:
- Фоу - это тело "духа-защитника", созданного прадедушкой Бака
или
- Фоу - это тело "духа-защитника", созданное прадедушкой Бака
Там же не написано, что это древний дух гор, например.

[Гость]

Ммм, если они экспериментировали на мертвых телах, то как они определили что резать
Я тут надумала фанон, что они обследовали ещё живых экзорцистов перед этим. Электроэнцефалографию делали, или ещё что-то такое. Типа - пациент, активируйте ЧС! Ага, работает такая-то часть мозга при этом. Учтём.
это все равно часть другого организма. И что делать амулету, если экзорциста распидорасит как Алму? Какой наборчик восстанавливать, от тела или от транспланта?
Имеешь в виду, если у Алмы снести башку, отрастёт ли привитый кусок мозга? Ну если его засунули прямо перед тем, как вживить амулет, то он будет считать, что так и должно быть (как со шрамом), и восстановит. А вообще это слишком большие повреждения, чтобы Алма через пять минут встал и пошёл. Когда его Канда покрошил, его потом собирали по кусочкам, чтобы оно могло сраститься.
а вообще, разве можно целый мозг взрослого человека впихнуть в черепную коробку ребёнка, он уместится?
Смотря какой ребёнок и какой мозг. Но вообще десятилетнему мозг взрослого великоват будет (я уж молчу о том, какой пиздец сама по себе эта операция).
ээ, а ты это откуда решил? что она _сделана_?
я считаю живым то, что шевелицца и не является воскрешённым трупом любого типа. одушевлённость - отдельный фактор. человеческий вид - ещё отдельный. и так далее.
Я из канона решила, что Фо была создана Чанами, что она ниибацо крутой робот с ИИ. Вроде её происхождение не особо освещалось, так что то, что она некий магический дух - тоже вариант.
Так акума по-твоему - воскрешённый труп? От трупа там только душа. У вторых экзорцистов тоже была душа, отозванная с того света (правда, у них была ещё и своя душа, скорее всего). Так ты считаешь роботов живыми? Чтобы быть живым, надо быть каким-то видом и размножаться. Я ИИ живым не считаю, и думаю, что у него не может быть такой души, которая нужна ТМ и ЧС.

[Гость]

Я думал там можно двояко перевести

Можно было бы, но потом идет уточнение про настоящее тело, и в этом контексте, имхо, остается только второй вариант.

[Гость]

Хотя я не так уж хорош в английском, чтобы утверждать наверняка.(((

[Гость]

О, спасибо анону с цитатой! Тогда Фо живая)

[Гость]

Можно было бы, но потом идет уточнение про настоящее тело, и в этом контексте, имхо, остается только второй вариант.
Ну так, возвращаясь к первому комменту, может быть прадедушка создал оригинальный кристалл с духом, а потомки сделали духу подвижное тело.

[Гость]

Собственно, Фоу вспомнили как пример создания Чанами кого-то изначально взрослого. Раз она дух, то таких примеров больше нет.

[Гость]

Ну так, возвращаясь к первому комменту, может быть прадедушка создал оригинальный кристалл с духом, а потомки сделали духу подвижное тело.

У меня не получается так читать, мне кажется, там другая конструкция предложения должна быть в таком случае, но, повторюсь, я не спец а английском.

[Гость]

Имеешь в виду, если у Алмы снести башку, отрастёт ли привитый кусок мозга? Ну если его засунули прямо перед тем, как вживить амулет, то он будет считать, что так и должно быть (как со шрамом), и восстановит. .
Меня ужасно смущает идея, что амулет одновременно воспроизведет два разных генотипа, но если сравнивать с идеей пересадки и приживления душ, то это я придираюсь.

А вообще это слишком большие повреждения, чтобы Алма через пять минут встал и пошёл. Когда его Канда покрошил, его потом собирали по кусочкам, чтобы оно могло сраститься
Нет, там все само отросло, и очень быстро

[Гость]

У меня не получается так читать, мне кажется, там другая конструкция предложения должна быть в таком случае, но, повторюсь, я не спец а английском.
Где-то рядом бродят профпереводчики, будем ждать

[Гость]

Нет, там все само отросло, и очень быстро
*я про голову!