Gangnam Style!
Пишет Гость:
30.03.2012 в 00:12
Анончики, давайте поговорим об оригинальных персонажах в фиках. Можно даже про Мэри Сью. Насколько такие персонажи популярны в фендоме, как вы к ним относителсь? Нужны ли оригинальные персонажи в фанфиках?
И перечислите, пожалуйста, фанфики с такими, если они есть, в том числе со всякими Мэри Сью, если там есть на что посмотреть. Можно даже стебные)
URL комментарияИ перечислите, пожалуйста, фанфики с такими, если они есть, в том числе со всякими Мэри Сью, если там есть на что посмотреть. Можно даже стебные)
-
-
30.03.2012 в 11:56Думаю, если фанфик пишется макси и такой себе глобальный, то без ОС никак не обойтись, потому как в каноне персонажей, на самом деле, не так уж и много, а надо же с кем-то взаимодействовать. Если ОСы хорошие, логичные, без Мери Сьюизма, то почему бы и нет.)
Ссылку не дам, но у Братьев есть фик про то, как Старик Книжник умер и вместо него пришёл новый и все дружно прятали от него Лави. Такой, годный новый книжник получился.
-
-
30.03.2012 в 12:15Причин тому несколько. Первая - канон большой, в ДГМ, имхо, хватает эпизодических персонажей. С именами, лицами и должностями. Хватит на все роли мимопрокодилов, "одинсотрудников чо", "каких-то мужиков" и "неизвестных ноев".
Хуже с Воронами, правда, они не палятся и не представляются, остальных - хоть с кашей ешь.
А если нужна не тень для толпы, а полноценный персонаж, нидайбох с ПОВом, то оно, конечно, интересно - но анон ещё не встречал удачных. Они всё время тяготеют в две крайности: либо репортёры, нужные, чтоб оттенить ипическую прекрасность Канды или Лави (и выглядящие как их разбавленные клоны), либо они находятся в кадре чаще каноничных персонажей, автору интереснее писать про своих ОП - неподсудно, но анону лично такой фик не доставит, анон хочет фапать на персонажей дигры, которых знает и любит. Ему не интересны "простые советские люди", стыдно, но факт.
Ну и вечная опасность: вместо "персонаж Х, сотрудник ЧО" получить на выходе фик на тему "я, юзер такой-то, в ЧО". Впиши себя в канон и притворись, что так и было.
Анон оч.любил маяться подобным лет в 12-13, но с тех пор вкус к таким развлечениям подрастерял.
Не, бывают исключения. И даже "простые люди" (ТМ) могут получиться интересно, и внезапный ПОВ лаборанта Джона Смита. Но это такое. От автора очень зависит, от его вкуса и чувства меры. И всё равно, даже при удачной "вписке": виньетка, драбблик, миник - да, а так - нет. Перебор. Ну, на вкус анона, конечно.
А ведь в фэндоме есть авторы, нежно любящие оригинальных персонажей, анону было бы интересно почитать их мнение...
-
-
30.03.2012 в 12:16Нет, фактическая ошибка! Длинный коммент писал другой анон, просто пока он писал, другой успел раньше.
-
-
30.03.2012 в 12:18-
-
30.03.2012 в 13:42Я встречала, но по пальцам пересчитать.
Тут смотря для чего тебе нужны оригинальные персонажи. Если просто не хватает каноничных героев для эпического размаха - почему бы и нет, как задний фон сойдёт.
Если ты хочешь показать, какой ты молодец - умеешь придумывать героев круче Хошиновских, они у тебя одной левой и Канду, и Кросса в бараний рог согнуть могут - то на кол тебя с твоей Сьёй.
В "Дороге в рай" от Гретчен отличный ПОВ оригинального персонажа - это к вопросу о том, можно ли оригинального героя подать хорошо и канонично, не заслоняя им каноничных.
-
-
30.03.2012 в 14:02Да, я его хотел привести в пример, кстати. Впечатление от персонажа было чёткое и яркое - " неприятный тип, но живой и двигается". Но это Гретчен, у неё и в принципе всегда полно если не ОП, то оооочень внезапных каноничных персонажей, начиная с Дарка и Дейси, и как-то при этом иногда получается же, и нескучно же. Автора, наверное, ведёт очень сильная любовь.
"Мандалей" и вообще - было там в концепте такое благородное безумие, аж до сих пор жалею, что автор не закончил. Но это анон отвлёкся.
-
-
30.03.2012 в 14:13Безымянные искатели, народ из научного отдела и медпункта, люди из местности с ЧС, акумы, прочие отделения ЧО. А в старых фиках даже есть неизвестные канону Нои.
Это не плохо, пока автор не увлекаются мерисьюизмом, а МС можно не только на первый план впихнуть, просто первая девка на селе палится быстро.
Если фик о тех самых искателях, лаборанте, то почему бы и нет? У каждого свой вкус. Кто-то хочет попыриться на ГГ, а меня устроит описание событий со стороны, особенно если описываются будни той местности, куда ГГ не заглядывают. Иногда хочется отвлечься от сотого перетирания отношений ГГ или Ноев и почитать что-то новенькое, но не обделенное смысловой нагрузкой.
-
-
30.03.2012 в 14:17нет, не в каждом.
Безымянные искатели, народ из научного отдела и медпункта, люди из местности с ЧС,
это не ОС. это фон. у них нет С.
в манге тоже есть персонаж "масса народу", так что это вполне канон.
меня устроит описание событий со стороны, особенно если описываются будни той местности, куда ГГ не заглядывают.
авторская местность. авторские персонажи. описывают события, в которых не принимали участия главные герои.
ну, оридж с привкусом дигрея, чо.
-
-
30.03.2012 в 14:35А каждый второй - это каждый? )
это не ОС. это фон. у них нет С.
в манге тоже есть персонаж "масса народу", так что это вполне канон.
ТС (ТС же, да?), ты меня не так понял. Не как масса, а как один персонаж (или несколько), который периодически появляется в фанфике. Это уже персонаж. Пусть не раскрытый, но полноценный перс.
Через фик Тома, Гоз и Баз начинают надоедать не только автору, но и читателям. Какова вероятность, что Аллену на пути будет все время попадаться Тома? Очень-очень маленькая, что показала мангака в виде тех же безымянных искателей.
авторская местность. авторские персонажи. описывают события, в которых не принимали участия главные герои.
ну, оридж с привкусом дигрея, чо.
Вот и я о том же.
У вас мир дигры только персонажи составляют? Это и атмосфера, и кусочки матчасти.
Толковый автор без замашек МС такое напишет одной левой.
-
-
30.03.2012 в 14:44Не у Киры... Но у Братьев очень часто мелькают ОС. Вполне годные. Я навскидку фика четыре назову, где они на главных ролях, а не в виде фона.
В Дигрее вообще есть свой каноничный МС по имени маршал Кросс. Его никакая фифа, которая все умеет и все знает, не переплюнет. Потому если и создавать ОС, то гораздо интереснее делать нормального, со своими тараканами в голове.
Другой вопрос в том, что с такими персонажами произведения читать сложнее: если для каноничных персонажей уже каждый, кто есть в фандоме, для себя какое-то мнение сформировал и понимает, о чем речь, то постигать персонажа "с нуля" невероятно сложно. Автор-то его в голове у себя видит и порой прописывает не все мелочи из своей головы. Так как не всегда смекает, что остальным-то может быть и непонятно, почему персонаж себя так повел.
Меня гораздо больше радуют фики, где идут вкупе персонажи канона и оригинальные. Во-первых с помощью ОС можно гораздо более широко открыть канонного персонажа - просто потому что можно создать ситуацию, которую в самом каноне смоделировать нельзя именно из-за отсутствие этого ОС. А во-вторых также можно и сформировать нетривиальный взгляд на того же канонного персонажа со стороны ОС - по этой же причине. И необязательно, чтобы в таком фике оригинальный персонаж был именно "костылем", нет. Фишка именно в том, чтобы вплести ОС в фик и заставить его заиграть как-то иначе, чем если бы фик писался без добавления ОС.
-
-
30.03.2012 в 14:53Только в таком качестве ОС имеет право жить)) Если с помощью ОС ты показываешь каноничного героя с какой-то новой, но каноничной и верибельной стороны - то их может быть хоть тыщща, только меру знай)
И я бы почитала фик без каноничных героев, но про героев живых и в мире Дигры, со старой дигреевской атмосферой. Как альтернативу популярным ООСным АУшкам, где даже от каноничных героев только имена и "внешность некоторых персонажей изменена(с)".
-
-
30.03.2012 в 15:34Мысль крайне любопытная, но почти невыполнимая на мой взгляд
Знаете, у меня давно гуляла идея написать не один фик, а что-то вроде бесконечной серии коротких (страниц по 10-20) зарисовок про ЧО эн лет спустя. Где бы оставались один-два канонных персонажа для антуражности, а основное действо создавали бы именно новые люди. Что-то типа сериала на основе сериала. Но для этого надо приклеить недвижимость к стулу и писать... Может быть когда-нибудь... Плюс тут нужен соавтор/контрольный читатель, чтобы заворачивать разбушевавшуюся фантазию автора обратно в нужное русло.
-
-
30.03.2012 в 15:37А еще хочется расширить взгляд на войну с Графом. Нам все показывают с точки зрения экзорцистов. По ходу пьесы мы видим только их героические сражения. В самом Ордене дофига и больше отделов, кроме Научного. Там и по связям с общественностью, и служба безопасности. И все они чем-то заняты. Чем? Какой их вклад в войну? Он же есть, иначе не имело бы смысла держать такое количество дармоедов. Без оригинальных персонажей здесь вообще никак не обойтись. Мне вот это сейчас гораздо интереснее каноничных и не очень похождений Аллена.
-
-
30.03.2012 в 15:59какое феерическое уныние.
-
-
30.03.2012 в 16:06-
-
30.03.2012 в 16:11Что читать, тред? Не понял.
-
-
30.03.2012 в 16:15-
-
30.03.2012 в 16:29Ну правда же, уныние. Понятно, что "без простых людей мир не спасти"(с), но чего там интересного? Главы с Научным отделом - это НЕНАВИСТЬ. Написать так, чтобы было интересно читать про разных снабженцев, или про тяжёлые трудовые будни помощников Джерри на кухне, например - это надо иметь редкий талант.
Мне как читателю интереснее, когда мир спасают красиво и ярко)
-
-
30.03.2012 в 16:32Я б поняла, если б оно тебе не нравилось чисто в фанфикшене.
Но если не нравится в каноне, хренали ты тут жуёшь кактус и плачешься, что иголки?
-
-
30.03.2012 в 16:32Идите вы на фиг со своим феерическим унынием, это ведь дело вкуса!
а уж если хреново написано, то вообще туши свет.Жизнеописание Научного отдела (опять же, хорошо прописанное) лично для меня в разы интереснее. Наверное потому что я не люблю слеш и любые вариации на тему канда-аллен-лави оставляют меня равнодушной-
-
30.03.2012 в 16:34-
-
30.03.2012 в 16:36-
-
30.03.2012 в 16:37Вот кстати. Я только что осознала, что мой комент звучит несколько некорректно. Если что, про безобоснуйные пвп-шки - это чисто для примера
-
-
30.03.2012 в 16:40Анон, при чём тут ПВП-шки? Кто сказал, что хочет ПВП вместо джена? Какая разница, какой жанр, если речь идёт о том, про кого писать, а не в каком жанре? Да хоть тысячу раз напиши слеш и ПВП про каких-то левых лаборантов, мне интереснее будут будни простых экзорцистов)
У Лиос в одном фике про приезд Ривера в Европейское отделение ЧО есть девочка-экзорцистка, ОС, одна из учениц Клауд - эпизодическая, но яркая. Отличный пример хорошего оригинального персонажа.
-
-
30.03.2012 в 16:44Повторюсь - чисто для примера того, что я считаю более унылым, чем фик про Научный отдел)) меня задело словосочетание "феерическое уныние", честно говоря.
-
-
30.03.2012 в 17:35Ну да, ну да) про феерическое уныние говорила не я, но безобоснуйные пвп-шки, которые все почему-то жаждут видеть в огромных количествах меня смутило чуть более, чем полностью. Нашли, что чему противопоставлять и что с чем сравнивать. ПВП с фиком про учёных. Почему не флафф с фиком про Ноев? Про тех же учёных можно ПВПшек накропать, горячих и дрочибельных, муа-ха-ха. Вам что именно надо, жанр, сюжет?
Я вот экшн люблю, интриги, всякие страсти между персонажами, не обязательно любовные. Чтобы всплеск эмоций и читать, перепрыгивая через каждую строчку и заливаясь слезами над судьбой героев. Чтобы потом дня три отходить. И представить всю эту серую неэстетичную массу научных сотрудников в качестве персонажей подобного фика я могу с огромным трудом. Комуи и Ривера - да, остальных - НЕТ.
-
-
30.03.2012 в 17:48Зачем сразу "серую" и "неэстетичную"? Это могут быть приятные, умные люди, которые правда помогают, снабжают, лечат, готовят еду и поставляют припасы, ищут Чистую Силу и бронируют номера в гостиницах - делают всё, чем пользуются герои. Эти люди нужны и круты вот этой своей незаметностью - они просто делают свою работу.
Написать о таком - нужно быть очень талантливым автором подобного жанра, и больше пары зарисовок на тему или одного большого фика фэндому не нужно. Это одноразовая тема. Люди-на-третьем-плане-без-которых-всё-было-бы-гораздо-хуже.
Они поэтому и в манге подаются очень фоново - основное повествование не про них и не про это. Так что странно выводить судьбы безвестных штабных и искателей на первый план, тем более, что можно раскрыть ту же тему и через канонических персонажей.
-
-
30.03.2012 в 17:52Пвп в нашем (и любом другом фандоме) пишутся в 99,9 процентах случаев про главгероев. При этом пвп про главгеров все в тех же 99,9 процетах случаев мне кажется унылым, бессмысленным и беспощадным. Но при этом они - про главных героев, о которых, судя по всему, очень хочет читать анон, который счел унылым потенциальный джен про эпизодических персонажей.
Так что очень даже логично сравнивать унылое про главгероев с унылым про оригинальных персонажей.
-
-
30.03.2012 в 18:11Анон, с моим воображением как раз полный порядок) Я писала про оригинальных учёных, и не раз, и именно по Дигрею) Но чужое интересное на эту тему знаю раз-два и не больше.
Пвп в нашем (и любом другом фандоме) пишутся в 99,9 процентах случаев про главгероев.
Кинки в помощь, анон - народ хочет извращений с пятыми ёжиками в десятом ряду)
При этом пвп про главгеров все в тех же 99,9 процетах случаев мне кажется унылым, бессмысленным и беспощадным.
Просто попадались плохие ПВПшки, бывает)
Но при этом они - про главных героев, о которых, судя по всему, очень хочет читать анон, который счел унылым потенциальный джен про эпизодических персонажей.
Не надо додумывать за других то, что они не говорили и близко. Если у нас с главгероями даже слешные фики по большей части унылы, анон имеет право сомневаться, что джен с ОС может быть интересным. Тем более что джен джену рознь. Смотря о чём ты будешь писать.
Так что очень даже логично сравнивать унылое про главгероев с унылым про оригинальных персонажей.
Это если сравнивать сами по себе унылые тексты, не приклеивая к жанру ярлык "унылый". О унылом джене, который уныл, потому что он джен, никто не говорил.
-
-
30.03.2012 в 18:15И ПВП про безымянного лаборанта - в студию. Сокаро и Рэни, о которых пишут нынче кинки в изобилии, мягко говоря, несравнимы с сотрудниками научного отдела. И да, ПВП с ними составляет как ту самую 0,1 процента.