Запись № 174

[Серый модератор]

Пишет Гость:

30.11.2013 в 23:23

Аноны, у меня вопрос по матчасти. Что случилось с ЧС Алмы после событий в азиатском? Как он смог стать акума, если у него была паразитическая ЧС?

URL комментария

@темы: Канон, Манга, Обсуждение, Сложная мозговая деятельность

Comments

[Гость]

А не факт, что она была паразитическая. Говорят, у фем!Алмы в руках посох (в видениях), - это и была типа её ЧС. Но паразитическая круче, конечно, я тоже думаю, что паразитическая

Самый логичный ответ - ТМ уничтожило Алмину синхронизацию, потому что сам поциент во время боя с Кандой сообщает всем, эээ, заинтересованным, что, дескать, Тёмная материя - такая и сякая, и куда "лучше" Чистой силы. По этой фразе не совсем понятно, но можно сделать вывод, что ЧС у Алмы уже нет. На этот вывод работает и всё последующее, где ЧС Алмы никак себя не проявляет (разве что в том, как быстро развалилась его акумская оболочка).

Но, это, конечно, и самый скучный вариант тоже.

[Гость]

А не факт, что она была паразитическая.
Но показано же, что она из него растет

[Гость]

Самый логичный ответ - ТМ уничтожило Алмину синхронизацию
Это когда ему яйцо подсадили? Кстати, пользуясь случаем, может кто-то мне на пальцах расскажет чего Рени хотела достичь прививая ТМ организму, синхронизированному с Чистой Силой, которая эту ТМ разрушает? Посмотреть кто сильнее?

[Гость]

Но показано же, что она из него растет

Ну вообще да, но когда я говорю это товарищам, товарищи отвечают, что из Канды тоже чото растёт, мол, не доказательство.

может кто-то мне на пальцах расскажет чего Рени хотела достичь прививая ТМ организму, синхронизированному с Чистой Силой, которая эту ТМ разрушает?

Наконец защититься? Опубликовать результаты в Сайнс?))) Отомстить за папу?
Я думаю, что тут так совпало, - у них был всего один ненужный организм, в котором имелся встроенный амулет регенерации, да, вместе с ЧС, но у всех свои недостатки. Ну, кроме Канды, который есть полезная боевая единица, не ломать же такое ценное оборудование.
Опасно, да, но Рени и вообще большого ума благородная донья, это не новость ))

[Гость]

Опубликовать результаты в Сайнс?))) Отомстить за папу?

отомстить за папу путём публикации в Сайенс
на момент боя в С-А у Алмы ЧС явно нет уже. или вынули после "смерти"... или вынули после "смерти".

а вообще у нас есть тред проканон, давайте нести вопросы туда, а не в отдельный тред каждый раз.

[Гость]

что из Канды тоже чото растёт, мол, не доказательство.

В 192 главе показано, что ЧС Алмы напрямик интегрируется с его телом. А в 193 главе ЧС Канды сперва принимает форму меча. Так что, скорее всего, ТС прав.

[Гость]

что из Канды тоже чото растёт

*ещё полистал мангу* и ничо из него не растет. Он даже на одной из страниц меч из рук выпускает.

[Гость]

А я вообще не понимаю как проект Третьих должен был работать. Регенерационный амулет у них один, как они новое чрево создавать собирались? Или количество должно было перейти в качество? Или чрева от второго поколения должны были быть очень недолговечными? Или за Баком уже выехали, но тут Нои помешали?
Как они вообще до идеи "давайте подсадим ТМ обычным людям" дошли? Откуда мысль, что ТМ может уничтожать акума, если они из нее состоят? Или провели аналогию с каннибализмом среди акума?
Похоже, я последние арки основательно забыл, одни вопросы))

[Гость]

меч из рук выпускает

это ж Канда выпускает, не? я не могу разглядеть, что там у Алмы ваще творится

Как они вообще до идеи "давайте подсадим ТМ обычным людям" дошли? Откуда мысль, что ТМ может уничтожать акума, если они из нее состоят? Или провели аналогию с каннибализмом среди акума?

а это просто Рени ударница труда, а Леверье - её духовный научрук *нет таких фейспалмов. просто нет*

[Гость]

Мысль была создать гибрид двух противоположных сил, что не такая уж и глупая затея.
Откуда мысль, что ТМ может уничтожать акума
А почему ТМ не может уничтожать акума, собственно? Ты тоже много из чего состоишь и живёшь благодаря тому, что это всё у тебя в балансе. С чего бы акума быть какими-то другими?
И ЧС вон спокойно саму себя уничтожает, и это при том, что все ЧС - один Куб фактически, в конце концов, хотя вроде как созидательная, а ТМ разрушительная.

И, кстати, те "крылья" Алмы - это же и есть его ЧС по идее. Или нет?

[Гость]

Мысль была создать гибрид двух противоположных сил, что не такая уж и глупая затея.

ага, пиздец какая умная, учитывая, КТО контролирует ТМ

А почему ТМ не может уничтожать акума, собственно?

может. они могут друг друга жрать.

[Гость]

Мысль была создать гибрид двух противоположных сил, что не такая уж и глупая затея.

Не было такой мысли, это вы додумали, уважаемый.
Мысль была "привить человеку клетки акума", а Алму использовали только из-за регенерации - потому что люди, которым непосредственно приживляли ТМ, сразу мёрли, а регенерирующий Второй - нет. Алма был как бы база для раствора.
Про ЧС вообще никто не вспоминал.

[Гость]

Ты тоже много из чего состоишь и живёшь благодаря тому, что это всё у тебя в балансе. С чего бы акума быть какими-то другими?
Извиняюсь, не понял мысли. Про сложную структуру ТМ ничего не помню в каноне, мне казалось это какая-то однородная материя.

И ЧС вон спокойно саму себя уничтожает
А я думал, что только Нои могут ЧС уничтожать

И, кстати, те "крылья" Алмы - это же и есть его ЧС по идее.
Тоже всегда так считал

[Гость]

ага, пиздец какая умная, учитывая, КТО контролирует ТМ
Ну так вопрос в том и состоял же, что из этого всего выйдет. Откуда знать поведение ТМ в соединении с ЧС, если прецедентов не было? Надо как-то эксперименты проводить. Двигатель прогресса же и всё такое. Хотели получить суперчеловека, а вышло как всегда.
Ну и сам процесс создания акум же интересовал лаборатории. Собстно, вторые экзорцисты сами по себе результаты таких экспериментов, а разве это мало дало? Они воскресили двух экзорцистов, полноценных боевых единиц, да ещё каких. Третьих они пытались контролировать и обманывались, пока Граф не дал жару. Не попробуешь - не узнаешь.
Смысл есть всегда. Они и ЧС пытались привить обычным людям, напомню, чего бы им не поработать с другим материалом, раз так ничего не вышло?

Да и ТМ не самая офигенно контролируемая единица, как и ЧС. Акума просто изначально слабее по своей природе, они были созданы как существа в подчинении. Нои вон спокойно разгуливают и могут шелестеть отдельно от Графа. Аллен и Нэа тому отличные примеры.

Ну и к слову об Аллене и прививании всяких сил. Нэа очень сильно охуел, увидев ЧС, так что есть вероятность, что Аллен тоже результат подобных опытов. Мы даже не знаем, кем он раньше был, а обычным человеком - вряд ли, память Ноя не игрушки.

[Гость]

это ж Канда выпускает, не? я не могу разглядеть, что там у Алмы ваще творится

Ну да. Канда. А страницу с ЧС Алмы уже выкладывали здесь во втором комментарии.

[Гость]

И ЧС вон спокойно саму себя уничтожает

Откуда дровишки?

[Гость]

Третьих они пытались контролировать и обманывались, пока Граф не дал жару. Не попробуешь - не узнаешь.

И о возможных негативных последствиях думать не надо, ага.

[Гость]

Откуда дровишки?
от апочана вестимо!

[Гость]

И о возможных негативных последствиях думать не надо, ага.
Это уже другой вопрос )
Но с чего ты взял, что они не просчитывали последствия? Это логично же. Если решили так, значит, выгода перекрывала негативные последствия.
А на случай форс-мажора наверняка рассчитывали на экзорцистов. Кто же мог знать, что вся Семья решит обнаглеть и не даст Ордену ни шанса.

[Гость]

от апочана вестимо!
Апочан может рассинхронизировать, а насчет уничтожить где было?

[Гость]

Апочан может рассинхронизировать, а насчет уничтожить где было?
Но носителя убивает.
Акума такие же носители ТМ, а не сами ТМ.

[Гость]

Но носителя убивает.
Акума такие же носители ТМ, а не сами ТМ.
А, тогда согласен.

[Гость]

Откуда знать поведение ТМ в соединении с ЧС, если прецедентов не было?

Ээ, а при чём тут ЧС? Вороны без ЧС.

Но с чего ты взял, что они не просчитывали последствия? Это логично же. Если решили так, значит, выгода перекрывала негативные последствия. А на случай форс-мажора наверняка рассчитывали на экзорцистов. Кто же мог знать, что вся Семья решит обнаглеть и не даст Ордену ни шанса.

ДА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
А СЕМЬЯ ВЗЯЛА И ПОДЛО ТАК
ГАДЫ
КАК МОЖНО БЫЛО

Но носителя убивает.

стоять, а при чём тут опять жеуничтожение ЧС? Апокриф её, судя по его словам, "абсорбировать" может. а кого он там ручками убивает - это совсем другой вопрос.

[Гость]

Но носителя убивает.
Акума такие же носители ТМ, а не сами ТМ.
А, тогда согласен.

С чем согласен?

[Гость]

в 03:08

два чая этому анону, полностью согласен.

[Гость]

С чем согласен?
С тем, что Апочан уничтожает ЧС в той же мере, что Третьи - ТМ. То есть не уничтожает

[Гость]

с чего ты взял, что они не просчитывали последствия? Это логично же. Если решили так, значит, выгода перекрывала негативные последствия.

Это, анончик, у тебя получился закольцованный аргумент. Они просчитывали последствия, потому что выгода перекрывала негативные последствия; а выгода, знамо дело, перекрывала, потому что они не могли не просчитать последствия.
Это вообще не аргумент, короче)))

На самом деле - если отвлечься от симпатий и антипатий - там было два взгляда на проблему. Условно "Лени-Леверье" и "Бака-Комуи". Первые двое считали, что ТМ следует использовать, не принимая во внимания возможные последствия, Комуи считал, что ТМ нельзя использовать вообще и никогда, так как последствий никто не знает, а ТМ контролирует граф.

О том, каковы могут быть последствия, - не знал вообще никто. Так что оценить негатив и прийти к выводу, что выгода его покрывает, тоже не мог никто. Ну не было такой информации.

[Гость]

ДА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
А СЕМЬЯ ВЗЯЛА И ПОДЛО ТАК
ГАДЫ
КАК МОЖНО БЫЛО
Обязательно специально для тебя буду проставлять теги и

На остальное отвечать, прасти, не буду, читай дискасс.

[Гость]

Кстати, насчёт

Акума такие же носители ТМ, а не сами ТМ.

Акума как раз - самое Темная материя и есть, за исключением Алмы с Третьими и (частично!!) акума 1-2-го лвл. Вот эти шары с пулемётами и масками, которые рассыпаются в прах, или полудетское тело 4го лвла - они из чего сделаны, из металлолома и запекаемого пластика? Мне всегда казалось, что это ТМ и есть. Чистая.
Вот человеческую оболочку, которую они надевают, сделали не из ТМ, но перед дракой акума её обычно "сбрасывают".
Каркас из тёмной материи, двигатель из человеческой души, как-то так.

[Гость]

Аноны, у меня вопрос по матчасти. Что случилось с ЧС Алмы после событий в азиатском? Как он смог стать акума, если у него была паразитическая ЧС?

Точно так же, как Аллен с паразитической ЧС стал Ноем. Ну как стал. Обращался в него переодически, но не был при этом разорван на сотню тузиков, несмотря на то, что ручка бунтовала. Даже мечом собственным его как-то раз вполне себе больно пронзила.
Значит, болезненное взрывоопасное сосуществование возможно, хотя бы некоторое время. До тех пор пока не выпилится более слабый элемент, или оба элемента не самоуничтожатся друг о друга, попутно умертвив носителя. Но Алма-то не из простых был. Выдержал такую кашу и даже НЕ ПРОСНУЛСЯ.

ещё версия - ЧС как вошла, так и вышла. В смысле, Алме её так и так прививали насильно, несмотря на то, что выглядит она паразитической. Где гарантия, что раз вживившись в тело, она не отвалилась в последствии? Вон, например, у Падших всё прекрасно отваливается и без ТМ. Только у них нет волшебного амулета и они умирают, но у Алмы-то есть!

ещё - его ЧС отделили хирургическим блин путём. когда Алма стал бессознателен и бесполезен, и не мог больше её использовать. Потому что нефиг ценному добру пропадать. Вообще практика показывает, что Хевласка может высосать ЧС в любом состоянии и откуда угодно, например из чьих-то ног. Так что Алмина ЧС вполне может храниться до сих пор и ждать нового счастливчика.