Конечно, были. В манге упоминается конец 19-го века. А что наличие автомобилей не отвечает фанону критика, ну упс. Просто скорей мангаке не надо их показывать, вот и не было. Поезда нужны для быстрого перемещения, а автомобили пока нет. Может и покажет потом.
Поезда нужны для быстрого перемещения, а автомобили пока нет. Может и покажет потом. ога, а паровой двигатель есть, вчера анон говорил. у меня есть догадка, что хосино рисовала паровозы, потому что хотела рисовать паропанк. начало дигрея выглядит как паропанковская манга, деталей стиля дохуа.
ога, а паровой двигатель есть, вчера анон говорил. у меня есть догадка, что хосино рисовала паровозы, потому что хотела рисовать паропанк.
Не поленился, в отличие от рецензента, и пошёл в Википедию.
«В 1769 году французский изобретатель Кюньо испытал первый образец машины с паровым двигателем[2], известный как «малая телега Кюньо», а в 1770 году — «большую телегу Кюньо». Сам изобретатель назвал её «Огненная телега» — она предназначалась для буксировки артиллерийских орудий. «Тележку Кюньо» считают предшественницей не только автомобиля, но и паровоза, поскольку она приводилась в движение силой пара. В XIX веке дилижансы на паровой тяге и рутьеры (паровые тягачи, то есть безрельсовые паровозы) для обычных дорог строились в Англии, Франции и применялись в ряде европейских стран, включая Россию<...>
В первой четверти XX века широкое распространение получили электромобили и автомобили с паровой машиной. В 1900 году примерно половина автомобилей в США была на паровом ходу, в 1910-х в Нью-Йорке в такси работало до 70 тыс. электромобилей.»
вчерашний анон. В самом Ордене уже далеко не паровой. Самая передовая электроника и питание робота такое, что Евам и не снилось с их пятиминутной батарей.
В мире много "допущений", которые делают его интересным и разнообразным, но никак не поясняются. Просто "допущения", как много где в фантастике. Самое главное, что они очень интересно поданы, за что автору манги спасибо.
В мире много "допущений", которые делают его интересным и разнообразным, но никак не поясняются. Просто "допущения", как много где в фантастике. Таки непонятно, если в самом каноне столько допущений, зачем Буква прицепилась к машинам в фике?
Таки непонятно, если в самом каноне столько допущений, зачем Буква прицепилась к машинам в фике? По мне она не прицепилась, а просто напомнила, что как бы ни одного автомобиля в манге не показано. Там один даже на экипаже катался, хотя и мог пересесть. Мир альтернативный, и пока не покажут автомобиль, даже не упомянут о нём, вывод буквы будет правильным. Как и вывод людей, которые приводят в пример наши реалии. Тут 50 на 50.
так мы сейчас про внешний мир, претензии были к этому. Не, мы вчера обсуждали контекст фика про Алму, он там мечтал про дома и машины. Там и удивились, что с ними не так ) Рассказы-то от Эдагара и из книг, т.е. самая передовая инфа. Суть, что минус десятилетие не роляет совсем, потому что и в их 35 лет назад они уже были, не то что 10.
Не, мы вчера обсуждали контекст фика про Алму, он там мечтал про дома и машины. Там и удивились, что с ними не так ) Рассказы-то от Эдагара и из книг, т.е. самая передовая инфа. Суть, что минус десятилетие не роляет совсем, потому что и в их 35 лет назад они уже были, не то что 10. Я не помню уже фик, но Эгар учёный, который знает больше и о внешнем мире, и о том, что в ордене. Тем более о технологиях. И само слово Машина, это не относиться только к автомобилю, а просто к механизму, устройству какому-нибудь. Правда там, кажется, именно об автомобиле говорилось.
По мне она не прицепилась, а просто напомнила, что как бы ни одного автомобиля в манге не показано. Там один даже на экипаже катался, хотя и мог пересесть. Мир альтернативный, и пока не покажут автомобиль, даже не упомянут о нём, вывод буквы будет правильным. Как и вывод людей, которые приводят в пример наши реалии. Тут 50 на 50. Относительно ты прав. Но это как признать, что в каноне большой логический провал.
Но это как признать, что в каноне большой логический провал. Лично я не задумывалась раньше. И не буду, когда выйдет глава новая. Может это провал, но он малозаметный.
Мир альтернативный, и пока не покажут автомобиль, даже не упомянут о нём, вывод буквы будет правильным. Как и вывод людей, которые приводят в пример наши реалии. Тут 50 на 50. Если в каноне показаны паровозы, значит, и механизмы поменьше на паровой тяге тоже быть должны. Это нормальная логика. Если в манге их не показали, это не значит, что их нет. В манге много чего не показали, и что, писать только о том, что показали прямым фреймом? По мне, так это специальная придирка. Когда им надо, манга логичная и с фантастическими допущениями, а когда не надо, то мангака недостаточно продумала мир.
если допустить, что машин нет, то нет и всей техники и технологий Ордена. И экзорцисты без поездов живут. Из цепи звенья нельзя выдрать
black-grey-white.diary.ru/p182376166.htm&from=7... - моё мнение такое) Технологии есть, но в Ордене, они засекречены и недоступны массам. Это как возможность ходить в миниюбке: Линали в Ордене вовсю ходит, но это не значит, что всякая девушка в городе так может и миниюбки давно в моде.
А почему если есть поезда, должны быть машины? Поезда гораздо раньше появились.
По мне, так это специальная придирка. Когда им надо, манга логичная и с фантастическими допущениями, а когда не надо, то мангака недостаточно продумала мир. Анон, ты сам ко мне придираешься специально. Какая нафиг специальная придирка, мы обсуждали, один ли автор у алины и у драббла про Алму (выяснилось, что один!), что общего у них и какая разница.
Ты путаешь разных анонов >< По твоей логике это невозможно, потому что из эволюции техники с мясом выдраны звенья. Так быть не может. То есть вообще. Это только Мана может проснуться уже выросшим. С потолка нельзя взять идею, не основываясь на раннем опыте, а если его не существует, то не существует и всего того, что он породил. Здесь или - или. Или у Хосино большой провал в логике, или всё там есть.
А почему если есть поезда, должны быть машины? Поезда гораздо раньше появились. паровой двигатель и электроника, ну загугли ты уже, сто раз в теме сказали и объяснили.
А почему если есть поезда, должны быть машины? Поезда гораздо раньше появились. Первые машины появились ещё в 17каком-то году, с развитием парового двигателя, так что вывод мимо.
Буква, мы все понимаем, но какбе я склонен верить анонам, которые говорят приближенные к реальности вещи, чем гуманитарному мышлению с один фактом — мангака не нарисовала.
паровой двигатель и электроника, ну загугли ты уже, сто раз в теме сказали и объяснили. Первые машины появились ещё в 17каком-то году, с развитием парового двигателя, так что вывод мимо
Аноны, я не пойму, вы не читаете чужих комментариев? Почему вы не допускаете, что в Ордене - есть электроника, а в городах её нет? В Ордене и генетика есть, и искусственное выращивание биологических тел из неорганики. Вы думаете, всё то же самое есть в городских больничках?
По сабжу: первые машины появились в 17-каком-то, а массовое распространение получили в начале 20го. Сейчас в мире, знаешь, есть роботы, очень близкие по виду к людям. Но это не значит, что они встречаются на каждом углу. У Хошино машин нигде не нарисовано.
Может быть, мы пойдём отсюда в тред про обоснуи? Право слово, именно к драбблу с ВТФ этот разговор уже мало отношения имеет.
Аноны, я не пойму, вы не читаете чужих комментариев? Почему вы не допускаете, что в Ордене - есть электроника, а в городах её нет? Буква, ты сама не читаешь, что тебе пишут. Тебе объясняют, что курицы без яйца не бывает.
какбе я склонен верить анонам, которые говорят приближенные к реальности вещи, чем гуманитарному мышлению с один фактом — мангака не нарисовала.
Факт и состоит в том, что массовое распространение автомобилей - это XX век, а до того они считались редкой и не очень практичной штукой. И я уже в третий раз пишу, - а можно, основываясь на том, что в ордене были искусственные люди и лазерные мониторы, писать что-нибудь такое про медицину вообще в мире? Что ж у них тогда так больница странно выглядит, она должна быть куда современнее...
Ок. То есть наука не только в ордене, а во всём мире постепенно развилась до мобильной связи и лазерных мониторов.В ордене есть роботы - должны быть машины. В ордене есть мониторы - очевидно, до этого были ламповые телевизоры в каждом доме. По той же логике. Это новый для меня фанон, но ладно.
Потому что это прямым образом относится к драбблу? Ты же подставила под сомнение, что человек из Ордена, где самые передовые технологии, не знает о машинах, в то время как машины доступны и простым людям, а тем более учёным Ордена. Ты нас тоже не понимаешь вообще. Поясняю. Ты сейчас пытаешься доказать, что марсоход построили в обход астрофизики, что, естественно, вызывает понятное удивление и реакцию. Тебе пытаются доказать, что так не бывает. Дело не в орден - не орден вообще, ведь мы обсуждаем происходящее в Ордене.
Анон, ты сам ко мне придираешься специально. Какая нафиг специальная придирка, мы обсуждали, один ли автор у алины и у драббла про Алму (выяснилось, что один!), что общего у них и какая разница. Хорошо, буква, тогда будем и на фик, и на нашу реальность. Ты верно говоришь, что массово их не было тогда, ездить они не будут по городом, тут ты права и в манге увидеть сложно, да и автору не нужно. Но тот же Эдгар был учёным, тем более из ордена, он много рассказывал о внешнем мире (по фику), имел доступ к информации. Собственно, он рассказывал Алме о внешнем мире, о людях и их творениях. Что, правда, не отменяет того факта, что в ордене Алма мог видеть и лучше, да и больше. И я фик не защищаю, он средний, но логика может и такой быть. Так что буква права, но если предположить, то и есть всё в том мире.
Ты же подставила под сомнение, что человек из Ордена, где самые передовые технологии, не знает о машинах, в то время как машины доступны и простым людям, а тем более учёным Ордена. Нее. Дело не в этом! Я не сомневаюсь, что Эдгар знает, меня царапнуло вот что. В фике Алма говорит про "свободу", что там "мама, папа, школа, дома, машины и даже далёкие галактики". Вот меня царапнуло, для меня "дома и машины" - это очень современный город описывается, а не хошиновский. И мне показалось это недовычитанностью - я привыкла, что даэе экзорцисты передвигаются или на поездах, или на повозках. Щаз я вижу, что для многих такие анахронизмы - вообще железобетонный фанон с обоснуем про технологии ордена, а не баг. Ну ок.
тот же Эдгар был учёным, тем более из ордена, он много рассказывал о внешнем мире (по фику), имел доступ к информации. Собственно, он рассказывал Алме о внешнем мире, о людях и их творениях. Да, ну я там сверху уже написала. Я поняла вашу логику, это могло быть не багом, а фичей и просто частью фанона автора.
если предположить, то и есть всё в том мире. вот это меня больше всего смущает. тогда сам город должен выглядеть вообще иначе... опять же по логике.
вот это я называю гуманитарным мышлением. а потом эти люди обижаются, что над их логикой фейспалмят. буква, ты нас так и не слышишь вообще. развитие могло происходить где угодно, да пусть внутри ордена, но оно должно быть обязательно. по твоим словам выходит. что его нигде не было вообще.
по твоим словам выходит. что его нигде не было вообще. значит, я как-то криво выражаю свою мысль. по моим представлениям - их не было в широком доступе, это не было привычной частью пейзажа (городского). так же дамы в миниюбках. сами по себе эти технологии, наверное, развивались с обычными закономерностями.
Нее. Дело не в этом! Я не сомневаюсь, что Эдгар знает, меня царапнуло вот что. В фике Алма говорит про "свободу", что там "мама, папа, школа, дома, машины и даже далёкие галактики". Вот меня царапнуло, для меня "дома и машины" - это очень современный город описывается, а не хошиновский. И мне показалось это недовычитанностью - я привыкла, что даэе экзорцисты передвигаются или на поездах, или на повозках. Щаз я вижу, что для многих такие анахронизмы - вообще железобетонный фанон с обоснуем про технологии ордена, а не баг. Ну ок. Нет, я поняла, к чему ты клонишь. Я пытаюсь пояснить вот что. Во-первых, это мысли ребёнка. Я в детстве тоже думал, что в Японии с роботами за руку здороваются. Во-вторых, фишка в том, что если чего-то не было во внешнем мире, то оно должно было быть где-то. Как минимум. Т.е. хотя бы в Ордене. Хотя это тоже под вопросом, потому что где их юзать тогда? Ты основываешься только на том, что что-то в манге не нарисовано прямо. Тем более что не так с домами?
-
-
08.02.2013 в 09:25Просто скорей мангаке не надо их показывать, вот и не было. Поезда нужны для быстрого перемещения, а автомобили пока нет. Может и покажет потом.
-
-
08.02.2013 в 10:42ога, а паровой двигатель есть, вчера анон говорил.
у меня есть догадка, что хосино рисовала паровозы, потому что хотела рисовать паропанк.
начало дигрея выглядит как паропанковская манга, деталей стиля дохуа.
-
-
08.02.2013 в 10:45у меня есть догадка, что хосино рисовала паровозы, потому что хотела рисовать паропанк.
Не поленился, в отличие от рецензента, и пошёл в Википедию.
«В 1769 году французский изобретатель Кюньо испытал первый образец машины с паровым двигателем[2], известный как «малая телега Кюньо», а в 1770 году — «большую телегу Кюньо». Сам изобретатель назвал её «Огненная телега» — она предназначалась для буксировки артиллерийских орудий.
«Тележку Кюньо» считают предшественницей не только автомобиля, но и паровоза, поскольку она приводилась в движение силой пара. В XIX веке дилижансы на паровой тяге и рутьеры (паровые тягачи, то есть безрельсовые паровозы) для обычных дорог строились в Англии, Франции и применялись в ряде европейских стран, включая Россию<...>
В первой четверти XX века широкое распространение получили электромобили и автомобили с паровой машиной. В 1900 году примерно половина автомобилей в США была на паровом ходу, в 1910-х в Нью-Йорке в такси работало до 70 тыс. электромобилей.»
-
-
08.02.2013 в 10:50В самом Ордене уже далеко не паровой. Самая передовая электроника и питание робота такое, что Евам и не снилось с их пятиминутной батарей.
-
-
08.02.2013 в 10:54так мы сейчас про внешний мир, претензии были к этому.
-
-
08.02.2013 в 10:54-
-
08.02.2013 в 10:56Таки непонятно, если в самом каноне столько допущений, зачем Буква прицепилась к машинам в фике?
-
-
08.02.2013 в 11:01По мне она не прицепилась, а просто напомнила, что как бы ни одного автомобиля в манге не показано. Там один даже на экипаже катался, хотя и мог пересесть. Мир альтернативный, и пока не покажут автомобиль, даже не упомянут о нём, вывод буквы будет правильным. Как и вывод людей, которые приводят в пример наши реалии. Тут 50 на 50.
-
-
08.02.2013 в 11:02Не, мы вчера обсуждали контекст фика про Алму, он там мечтал про дома и машины. Там и удивились, что с ними не так ) Рассказы-то от Эдагара и из книг, т.е. самая передовая инфа. Суть, что минус десятилетие не роляет совсем, потому что и в их 35 лет назад они уже были, не то что 10.
-
-
08.02.2013 в 11:07Я не помню уже фик, но Эгар учёный, который знает больше и о внешнем мире, и о том, что в ордене. Тем более о технологиях. И само слово Машина, это не относиться только к автомобилю, а просто к механизму, устройству какому-нибудь. Правда там, кажется, именно об автомобиле говорилось.
-
-
08.02.2013 в 11:07Относительно ты прав.
Но это как признать, что в каноне большой логический провал.
-
-
08.02.2013 в 11:11Лично я не задумывалась раньше. И не буду, когда выйдет глава новая. Может это провал, но он малозаметный.
-
-
08.02.2013 в 11:19Если в каноне показаны паровозы, значит, и механизмы поменьше на паровой тяге тоже быть должны. Это нормальная логика. Если в манге их не показали, это не значит, что их нет. В манге много чего не показали, и что, писать только о том, что показали прямым фреймом?
По мне, так это специальная придирка. Когда им надо, манга логичная и с фантастическими допущениями, а когда не надо, то мангака недостаточно продумала мир.
-
-
08.02.2013 в 11:22С такими технологиями? Очень заметный.
Мне проще думать, что у Хосино всё с логикой в порядке.
-
-
08.02.2013 в 11:26Из цепи звенья нельзя выдрать.
-
-
08.02.2013 в 12:08Из цепи звенья нельзя выдрать
black-grey-white.diary.ru/p182376166.htm&from=7... - моё мнение такое)
Технологии есть, но в Ордене, они засекречены и недоступны массам. Это как возможность ходить в миниюбке: Линали в Ордене вовсю ходит, но это не значит, что всякая девушка в городе так может и миниюбки давно в моде.
А почему если есть поезда, должны быть машины? Поезда гораздо раньше появились.
По мне, так это специальная придирка. Когда им надо, манга логичная и с фантастическими допущениями, а когда не надо, то мангака недостаточно продумала мир.
Анон, ты сам ко мне придираешься специально. Какая нафиг специальная придирка, мы обсуждали, один ли автор у алины и у драббла про Алму (выяснилось, что один!), что общего у них и какая разница.
-
-
08.02.2013 в 12:15По твоей логике это невозможно, потому что из эволюции техники с мясом выдраны звенья. Так быть не может. То есть вообще. Это только Мана может проснуться уже выросшим. С потолка нельзя взять идею, не основываясь на раннем опыте, а если его не существует, то не существует и всего того, что он породил.
Здесь или - или. Или у Хосино большой провал в логике, или всё там есть.
-
-
08.02.2013 в 12:16паровой двигатель и электроника, ну загугли ты уже, сто раз в теме сказали и объяснили.
-
-
08.02.2013 в 12:17Первые машины появились ещё в 17каком-то году, с развитием парового двигателя, так что вывод мимо.
-
-
08.02.2013 в 12:21-
-
08.02.2013 в 12:23Первые машины появились ещё в 17каком-то году, с развитием парового двигателя, так что вывод мимо
Аноны, я не пойму, вы не читаете чужих комментариев? Почему вы не допускаете, что в Ордене - есть электроника, а в городах её нет?
В Ордене и генетика есть, и искусственное выращивание биологических тел из неорганики. Вы думаете, всё то же самое есть в городских больничках?
По сабжу: первые машины появились в 17-каком-то, а массовое распространение получили в начале 20го.
Сейчас в мире, знаешь, есть роботы, очень близкие по виду к людям. Но это не значит, что они встречаются на каждом углу.
У Хошино машин нигде не нарисовано.
Может быть, мы пойдём отсюда в тред про обоснуи? Право слово, именно к драбблу с ВТФ этот разговор уже мало отношения имеет.
-
-
08.02.2013 в 12:25Буква, ты сама не читаешь, что тебе пишут. Тебе объясняют, что курицы без яйца не бывает.
-
-
08.02.2013 в 12:27Факт и состоит в том, что массовое распространение автомобилей - это XX век, а до того они считались редкой и не очень практичной штукой.
И я уже в третий раз пишу, - а можно, основываясь на том, что в ордене были искусственные люди и лазерные мониторы, писать что-нибудь такое про медицину вообще в мире? Что ж у них тогда так больница странно выглядит, она должна быть куда современнее...
:Ъ
-
-
08.02.2013 в 12:30Ок. То есть наука не только в ордене, а во всём мире постепенно развилась до мобильной связи и лазерных мониторов.В ордене есть роботы - должны быть машины. В ордене есть мониторы - очевидно, до этого были ламповые телевизоры в каждом доме. По той же логике.
Это новый для меня фанон, но ладно.
-
-
08.02.2013 в 12:33Ты же подставила под сомнение, что человек из Ордена, где самые передовые технологии, не знает о машинах, в то время как машины доступны и простым людям, а тем более учёным Ордена.
Ты нас тоже не понимаешь вообще. Поясняю. Ты сейчас пытаешься доказать, что марсоход построили в обход астрофизики, что, естественно, вызывает понятное удивление и реакцию. Тебе пытаются доказать, что так не бывает. Дело не в орден - не орден вообще, ведь мы обсуждаем происходящее в Ордене.
-
-
08.02.2013 в 12:34Хорошо, буква, тогда будем и на фик, и на нашу реальность. Ты верно говоришь, что массово их не было тогда, ездить они не будут по городом, тут ты права и в манге увидеть сложно, да и автору не нужно. Но тот же Эдгар был учёным, тем более из ордена, он много рассказывал о внешнем мире (по фику), имел доступ к информации. Собственно, он рассказывал Алме о внешнем мире, о людях и их творениях. Что, правда, не отменяет того факта, что в ордене Алма мог видеть и лучше, да и больше. И я фик не защищаю, он средний, но логика может и такой быть.
Так что буква права, но если предположить, то и есть всё в том мире.
-
-
08.02.2013 в 12:41Нее. Дело не в этом! Я не сомневаюсь, что Эдгар знает, меня царапнуло вот что.
В фике Алма говорит про "свободу", что там "мама, папа, школа, дома, машины и даже далёкие галактики". Вот меня царапнуло, для меня "дома и машины" - это очень современный город описывается, а не хошиновский. И мне показалось это недовычитанностью - я привыкла, что даэе экзорцисты передвигаются или на поездах, или на повозках.
Щаз я вижу, что для многих такие анахронизмы - вообще железобетонный фанон с обоснуем про технологии ордена, а не баг. Ну ок.
тот же Эдгар был учёным, тем более из ордена, он много рассказывал о внешнем мире (по фику), имел доступ к информации. Собственно, он рассказывал Алме о внешнем мире, о людях и их творениях.
Да, ну я там сверху уже написала.
Я поняла вашу логику, это могло быть не багом, а фичей и просто частью фанона автора.
если предположить, то и есть всё в том мире.
вот это меня больше всего смущает. тогда сам город должен выглядеть вообще иначе... опять же по логике.
-
-
08.02.2013 в 12:41буква, ты нас так и не слышишь вообще. развитие могло происходить где угодно, да пусть внутри ордена, но оно должно быть обязательно. по твоим словам выходит. что его нигде не было вообще.
-
-
08.02.2013 в 12:49я этого не отрицаю.
по твоим словам выходит. что его нигде не было вообще.
значит, я как-то криво выражаю свою мысль. по моим представлениям - их не было в широком доступе, это не было привычной частью пейзажа (городского). так же дамы в миниюбках.
сами по себе эти технологии, наверное, развивались с обычными закономерностями.
-
-
08.02.2013 в 12:49В фике Алма говорит про "свободу", что там "мама, папа, школа, дома, машины и даже далёкие галактики". Вот меня царапнуло, для меня "дома и машины" - это очень современный город описывается, а не хошиновский. И мне показалось это недовычитанностью - я привыкла, что даэе экзорцисты передвигаются или на поездах, или на повозках.
Щаз я вижу, что для многих такие анахронизмы - вообще железобетонный фанон с обоснуем про технологии ордена, а не баг. Ну ок.
Нет, я поняла, к чему ты клонишь. Я пытаюсь пояснить вот что.
Во-первых, это мысли ребёнка. Я в детстве тоже думал, что в Японии с роботами за руку здороваются.
Во-вторых, фишка в том, что если чего-то не было во внешнем мире, то оно должно было быть где-то. Как минимум. Т.е. хотя бы в Ордене. Хотя это тоже под вопросом, потому что где их юзать тогда? Ты основываешься только на том, что что-то в манге не нарисовано прямо.
Тем более что не так с домами?