Запись №81

[Black_Grey_White]

Пишет Гость:

03.06.2012 в 16:33

Не могу понять, отчего Аллена в текстах именуют "мальчик". Ему 15-16 лет, не замечала, чтобы персонажей в других канонах того же возраста так именовали. Поделитесь соображениями, аноны, вам оно кажется уместным, или нет?

URL комментария

@темы: Обсуждение, Фанон, Фанфикшн, Высказываемся, Сложная мозговая деятельность, Фандом

Comments

[Гость]

Мальчик наверно потому что он же няшный, маленький и хрупкий. Это чтоб Канде было удобнее его яоить и быть сильным, мускулистым парнем.
По мне дико не уместно, мальчик там Тимоти, а не Аллен.

[Гость]

"Мальчик" меня коробит. А вот "мальчишка" - почему-то нет.
А вообще - да, отличный способ одним словом показать, кто в паре боттом.

[Гость]

А в 15 лет уже не мальчик что ли? о_О

не замечала, чтобы персонажей в других канонах того же возраста так именовали
Мало видели. Навскидку ГП.

[Гость]

Сёнен переводится как мальчик, что тут непонятного.
Предлагаете именовать мальчика 16-ти лет, у которого только настало половое созревание, мужчиной?

[Гость]

Но ведь Аллен на самом деле мальчик, хотя ещё можно сказать, что юноша.
Ничего возмутительно не вижу.

[Гость]

Аллен трахает всех подряд, Аллена трахают все подряд. Уже не мальчик, чо

[Гость]

Мне сам Аллен кажется неуместным.

[Гость]

Райдер называет 19-летнего Вейвера мальчиком х) Но там и правда в чистом виде мальчишка)
А вообще меня умиляет это обращение.

[Гость]

Мальчик наверно потому что он же няшный, маленький и хрупкий.

Да-да, обычно именование Аллена мальчиком сопровождается как раз таким описанием в тексте, которое само по себе вызывает фейспалм.

А вот "мальчишка" - почему-то нет.

Мальчишка, пожалуй, чуть получше звучит. Но все равно. Хотя если как обращение - то вполне нормально (хотя смотря от кого), а вот в авторской речи...

Навскидку ГП.

А это в фиках про персонажей постарше, или там первого-третьего курса? Я сравниваю в основном с анимешными фандомами.

Сёнен переводится как мальчик, что тут непонятного.

Мне казалось, что сёнен ближе к понятию тинейджер, которое совсем точного перевода на русский тоже не имеет. Подросток хотя бы.

Ничего возмутительно не вижу.

Это не то чтобы возмутительно. Мне режет глаз, не воспринимаю я Аллена как мальчика,

мальчик там Тимоти

, как сказал анон выше.

Мне сам Аллен кажется неуместным.

Хочешь поговорить об этом, анон?

А вообще меня умиляет это обращение.

Ладно бы еще обращение. Ну пусть Тики зовет его мальчиком или малышом. Пусть Комуи или Тидолл, прочие старшие, упомянув его в разговоре, назовут мальчиком. Меня коробит конкретно употребление в авторской речи, особенно когда Аллен - фокальный персонаж.

[Гость]

А это в фиках про персонажей постарше, или там первого-третьего курса? Я сравниваю в основном с анимешными фандомами.
Хуже, это в книге

[Гость]

Мне казалось, что сёнен ближе к понятию тинейджер, которое совсем точного перевода на русский тоже не имеет. Подросток хотя бы.
Да, а потом за подростков будут убивать долго и мучительно

И нет, анон, ты не прав. Сёнен употребляется часто и имеет абсолютно точный перевод - мальчик. Есть контекстный перевод - юноша или парень, потому что верхняя планка высока, вплоть до совершеннолетия. Самый маленький возраст, что попадался, девять лет, какой же это подросток. Мальчики вообще по-другому развиваются, в 15 лет еще дети.

Для подростков и тинейджеров есть заимствование с английского.

[Гость]

Меня тоже коробит мальчик, ибо

Мальчик наверно потому что он же няшный, маленький и хрупкий. Да-да, обычно именование Аллена мальчиком сопровождается как раз таким описанием в тексте, которое само по себе вызывает фейспалм.

[Гость]

Да, а потом за подростков будут убивать долго и мучительно

Я бы предпочел вообще без мальчиков, юношей, мужчин и подростков, угу. Но меня интересует скорее сам факт восприятия Аллена мальчиком.
Читаю бличефики - не вижу, чтобы Ичиго авторы именовали мальчиком. В Наруто - тоже. Даже Тсуну из Реборна так не называют (хотя за него не поручусь наверняка, редко читаю реборнофики). В остальных фандомах с персонажами примерно этого возраста вроде как та же картина.

Сёнен употребляется часто и имеет абсолютно точный перевод - мальчик.

Эх, как бы мне объяснить, как я по-разному воспринимаю слово мальчик. Скажем, здесь "мальчики направо, девочки налево" и здесь "мальчик испуганно посмотрел на парня" (сгенерированный пример). В первом случае упор на пол, а во втором - на возраст. И меня, собственно, удивляет такое подчеркивание разницы в возрасте. Скажем, Канда и Лави - тоже "сёнен", но разве кто их зовет мальчиками?

[Гость]

Читаю бличефики - не вижу, чтобы Ичиго авторы именовали мальчиком. В Наруто - тоже. Даже Тсуну из Реборна так не называют (хотя за него не поручусь наверняка, редко читаю реборнофики). В остальных фандомах с персонажами примерно этого возраста вроде как та же картина.
Анон. Или ты из сферического вакуума заглянул, или у тебя потрясающее везение на тексты.

но разве кто их зовет мальчиками?
Ага, к ним "бо:я" применимемо
Что переводится как "мальчишка" )

Но если серьёзно, Аллен по возрасту мальчик, здесь ничего удивительного нет. Мне двадцать с гаком, а у меня спрашивают, нет ли у меня мальчика. Это нормальное восприятие от людей, которые на несколько лет старше. Те же Лави и Канда старше Аллена на три года, а 15 лет и 18 - это большой разрыв, разница очень большая по сравнению с 25 и 28.

[Гость]

но разве кто их зовет мальчиками?

Уточню, что в фиках, анон.

Или ты из сферического вакуума заглянул, или у тебя потрясающее везение на тексты.

Черт его знает, но правда не видел. И еще раз, я не про обращения от других персонажей говорю. Там - сколько угодно.

Мне двадцать с гаком, а у меня спрашивают, нет ли у меня мальчика.

Опять же, тут упор на пол. Имхо, очевидно.

Те же Лави и Канда старше Аллена на три года, а 15 лет и 18 - это большой разрыв

По канону незаметно, что для них эта разница в возрасте существенна, совсем. Не настолько, чтобы Аллен был для них ребенком, а в фиках это самое "мальчик" дает именно такой эффект восприятия.
Анон, скажи честно, тебя ничего не смущает в словосочетании "шестнадцатилетний мальчик"?

[Гость]

Анон, скажи честно, тебя ничего не смущает в словосочетании "шестнадцатилетний мальчик"?

Лучше было бы "парень", но от этого слова половину фандома уже мутит, как на третьем месяце беременности

[Гость]

Сто раз перетёртая тема. Обращение или упоминание должно быть уместно. Всё. Это может быть и мальчик, и японец, и даже, страшно сказать, брюнет - если эти слова несут определённый смысл в тексте - будет хорошо. Если это просто заменители - это плохо.

[Гость]

Опять же, тут упор на пол. Имхо, очевидно.
Не очевидно ) Молодой человек, парень, мужчина - да, так должно быть.

По канону незаметно, что для них эта разница в возрасте существенна, совсем. Не настолько, чтобы Аллен был для них ребенком, а в фиках это самое "мальчик" дает именно такой эффект восприятия.
Анон, ты только не прими вопрос в упрёк, но сколько тебе лет? Если ты одного с ними возраста, то неудивительно, что тебе такое обращение кажется странным. Мне тоже когда-то казалось странным, что людей одного со мной возраста называют детьми, а теперь я считаю детьми чуть ли не своих сверстников. По возрастному признаку, по поведению, по характеру - параметров дофига. Хотя кто-то и в тридцатник считает пятнадцатилетних детей уже взрослыми, я не спорю.
Это человеческая психология.
Я, например, их всех детьми считаю. И Канду, и Лави, и Аллена. И, читая тот или иной заворот кишок, эмоции просят завопить: "Они же всего лишь дети, за что?!" Хотя первые два меня младше всего на несколько лет. Штука в том, что мы не знаем, как они сами себя оценивают и как сравнивают параметр возраста с другими. Кто из них свои года считает? Как ещё оценивать, как не по намёкам и со своей позиции?
Учитывая характер Канды да пов от третьего лица, он Аллена взрослым точно не считает. Да у него и самого, небось, с самоопределением очень большая беда. Он одновременно чуть ли не ровесник Нэа и Маны, 18-19 и лет 10. Я уж не говорю, что психологически некоторые намного старше.
Касательно пова Аллена от третьего лица хочу сказать, что всё-таки объективно - почти ни к одному принятому обращению не придерёшься. Просто потому что это слова автора, а не виденье Аллена самим себя. А даже если и так, поди разбери, кем он себя считает. Так-то он действительно просто ребёнок.
Могу ещё привести пример классики жанра сётакона: если вы хотите сделать акцент на маленьком возрасте Аллена, вы его юношей назовёте? И это с таким диапазоном лет? Подросток - сомнительно, но уже можно. Хотя подозреваю, что автор потом получит огрызком в лоб за подростка. Но всё-таки объективно захочешь сделать акцент именно на кинке на сётакон, будешь писать мальчик, будет это пов Тики, Канды или самого Аллена, над которым это всё будут совершать.
И ещё пример.
Иногда контекст подобрать очень трудно, а эвфемизм нужен, чтобы можно было разобрать в тексте, где чьи руки-ноги. Самым правильным будет сослаться не на мечников, японцев, англичан и сероглазых, а на мальчиков, юношей и прочие и описать в авторских словах. Почему-то говоря о пове, все забывают, что слова автора остаются словами автора, и сам себя герой может даже по имени не принимать, а автору надо описать свою авторскую позицию. В предканоне не каждый догадается писать Рэд, а если и догадается, то всё равно будет долго думать, потому что Аллену эта кличка что-то не слишком по душе.

[Гость]

Если это просто заменители - это плохо.
А если нужен именно _просто_заменитель_? В экшене запаришься думать, где какой "он". Хорошо, что мечников можно применять, уже контекст, но тоже не спасает.

[Гость]

В экшене запаришься думать, где какой "он".

Экшн между кем и кем?

[Гость]

Между он и он

[Гость]

Между он и он

Ну вот если он и он оба мальчики, то хрен ты чо заменишь :Р

[Гость]

Вот и я говорю, эвфемизмы надо использовать. Если один будет мальчиком, а второй юношей, то запросто.

[Гость]

хм, писала как-то раз порнуху, и обошлась без мечников.

[Гость]

Если один будет мальчиком, а второй юношей, то запросто.

Если один будет мальчиком, а второй юношей, то выйдет хуйня.

[Гость]

хм, писала как-то раз порнуху, и обошлась без мечников.
а там зачем мечники?

Если один будет мальчиком, а второй юношей, то выйдет хуйня.
Вот и пиши свою еблю дальше.

[Гость]

Боже, нет, опять... Эвфемизм - нейтральное по смыслу и эмоциональной «нагрузке» слово, используемое в текстах и публичных высказываниях для замены других, считающихся неприличными или неуместными же, ну.

[Гость]

а там зачем мечники?

хз, читала же порнушку чью-то, а там мечники юношами и седовласымим перемежаются. Групповуха?

[Гость]

Вот и пиши свою еблю дальше.

Вы меня с кем-то путаете, я вообще дженовик.
И почему-то уверен, что можно что экшн, что рейтинг написать без неуместных заменителей так, чтобы никто не запутался.

[Гость]

что экшн, что рейтинг написать без неуместных заменителей так, чтобы никто не запутался.

можно, уже проверено